L'ora di religione è una materia come le altre
Il Vaticano, con una lettera dello scorso maggio (diffusa solo oggi) della Congregazione per l'educazione cattolica ai Presidenti delle Conferenze episcopali, chiede che "l'ora di religione abbia lo status di materia scolastica" come tutte le altre materie e ribadisce la differenza tra ora di religione e catechismo
Dopo le
polemiche delle ultime settimane sull'ora di religione a scuola e sul
ruolo da dare a questa materia nell'ambito degli scrutini di fine anno,
il Vaticano ora chiede che "l'ora di religione abbia lo status
di materia scolastica" come tutte le altre materie. In
realtà l'appello del Vaticano risale allo scorso 5 maggio,
ma la lettera della Congregazione per l'educazione cattolica
ai Presidenti delle Conferenze episcopali è
stata diffusa soltanto adesso. Per la Santa Sede, come si legge nella
lettera, "La specificità di quest'insegnamento non
fa
venir meno la sua natura propria di disciplina scolastica; al
contrario, il mantenimento di quello status è una
condizione
d'efficacia: è necessario, perciò, che
l'insegnamento religioso
scolastico appaia come disciplina scolastica, con la stessa esigenza di
sistematicità e rigore che hanno le altre discipline".
L'ora di religione "deve presentare il messaggio e l'evento
cristiano con la stessa serietà e
profondità con cui le altre
discipline presentano i loro saperi. Accanto a queste,
tuttavia, esso
non si colloca come cosa accessoria, ma in un necessario dialogo
interdisciplinare". Nella lettera si fa tuttavia una distinzione
tra ora di religione a scuola e catechismo in chiesa,
invitando a non confondere le due cose: "l'insegnamento della
religione è differente e complementare alla catechesi, in
quanto è
insegnamento scolastico che non richiede l'adesione di fede,
ma
trasmette le conoscenze sull'identità del cristianesimo e
della vita
cristiana. Inoltre, esso arricchisce la Chiesa e l'umanità
di
laboratori di cultura e umanità".
Riguardo alla possibilità, auspicata da molti studenti, che
l'ora di religione diventi un ora delle religioni e che quindi non sia
basata soltanto sull'insegnamento cristiano, ma diventi una forma di
conoscenza sulle varie religioni, la Santa Sede dichiara che non
si deve arrivare ad "un insegnamento multiconfessionale", ma
al contrario si deve "mantenere la specificità": "In alcuni
Paesi sono state introdotte nuove regolamentazioni civili, che
tendono a un insegnamento del fatto religioso di natura
multiconfessionale o di etica e cultura religiosa, anche in contrasto
con le scelte e l’indirizzo educativo che i genitori e la
Chiesa intendono dare alla formazione delle nuove generazioni. Spetta
alla Chiesa stabilire i contenuti autentici dell'insegnamento della
religione cattolica nella scuola, che garantisce, di fronte
ai genitori e agli stessi alunni l’autenticità
dell’insegnamento che si trasmette come cattolico. Se
l'insegnamento della religione fosse limitato ad un'esposizione delle
diverse religioni, in un modo comparativo e neutro, si potrebbe creare
confusione o generare relativismo o indifferentismo religioso".
Nella lettera si ricorda anche l'insegnamento
di Giovanni Paolo II, per il quale "hanno diritto
all'insegnamento della religione cattolica le famiglie dei
credenti, le quali debbono avere la garanzia che la scuola
pubblica - proprio perché aperta a tutti - non
solo non ponga in pericolo la fede dei loro figli, ma anzi completi,
con adeguato insegnamento religioso, la loro formazione integrale";
ed il Concilio Vaticano II, durante il quale si era stabilito che "I
diritti dei genitori sono violati se i figli sono costretti a
frequentare lezioni scolastiche che non corrispondono alla persuasione
religiosa dei genitori o se viene loro imposta un'unica forma di
educazione dalla quale sia completamente esclusa la formazione
religiosa".
Immediata la replica della Rete degli Studenti medi,
che ribadisce: "La nostra posizione è da sempre
contraria all’ora di religione, un residuo anacronistico che
trova corrispondenti solo nei regimi teocratici. Di recente
il TAR del Lazio ha chiesto il ridimensionamento in termini di peso
nella valutazione e nell’attribuzione del credito scolastico
dell’IRC, in quanto l’attuale sistema di conteggio
dei crediti discrimina chi non si avvale dell’ora di
religione. La Gelmini ha sempre difeso l’ora di religione, e
si è opposta alla sentenza del TAR del Lazio attraverso
l’approvazione del nuovo regolamento sulla valutazione il 22
agosto scorso. Ora il richiamo della Santa Sede sembra suonare come la richiesta
di un segnale di pace dopo i recenti scontri che
hanno avuto come protagonisti il premier e esponenti del mondo
cattolico e delle gerarchie ecclesiastiche. Temiamo che
l’interesse della Sante Sede sia preservare, in tempo di
tagli, i 20.000 insegnanti di IRC scelti dai vescovi e pagati
dal ministero dell’Istruzione. Anche questa volta ci
troveremo a difendere la laicità della scuola e
l’interesse generale degli studenti".
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X la gelmini
Caro ministro Gelmini visto che lei vuole istituire 4 mesi di vacanse perchè non ci viene lei a insegnare nelle nostre aule nel mese di luglio, con tutto il caldo che fa !!!
tanti saluti anonimo95
Scusate...
Ho letto questa parte dell'articolo: <<Di recente il TAR del Lazio ha chiesto il ridimensionamento in termini di peso nella valutazione e nell’attribuzione del credito scolastico dell’IRC, in quanto l’attuale sistema di conteggio dei crediti discrimina chi non si avvale dell’ora di religione.>>
Conteggio dei crediti? Religione non ha mai portato crediti! Ma al Tar se le inventano queste cose?
Re: Scusate...
> Ho letto questa parte dell'articolo: <<Di recente
> il TAR del Lazio ha chiesto il ridimensionamento in
> termini di peso nella valutazione e
> nell’attribuzione del credito scolastico dell’IRC,
> in quanto l’attuale sistema di conteggio dei
> crediti discrimina chi non si avvale dell’ora di
> religione.>>
>
> Conteggio dei crediti? Religione non ha mai portato
> crediti! Ma al Tar se le inventano queste cose?
>
Infatti, me lo sono chiesto anch'io. Inoltre, non fa neppure media coi voti. Io penso che renderla una materia come le altre, cioè con voti espressi in numeri e non giudizi sia oltre che giusto anche utile per chi la sceglie.
Re: Scusate...
>> Ho letto questa parte dell'articolo: <<Di recente
>> il TAR del Lazio ha chiesto il ridimensionamento
>in
>> termini di peso nella valutazione e
>> nell’attribuzione del credito scolastico dell’IRC,
>> in quanto l’attuale sistema di conteggio dei
>> crediti discrimina chi non si avvale dell’ora di
>> religione.>>
>>
>> Conteggio dei crediti? Religione non ha mai
>portato
>> crediti! Ma al Tar se le inventano queste cose?
>>
>
>Infatti, me lo sono chiesto anch'io. Inoltre, non
>fa neppure media coi voti. Io penso che renderla
>una materia come le altre, cioè con voti espressi
>in numeri e non giudizi sia oltre che giusto anche
>utile per chi la sceglie.
Infatti: UTILE (e "giusto" parzialmente) per chi sceglie di frequentarla... Ma per gli altri??? E' una penalizzazione ingiusta! Ricordiamoci che lo Stato è LAICO! Non si può dare corsie preferenziali per una religione piuttosto che per un'altra!
Schifezza
che schifo, braavi braavi I NOSTRI GOVERNANTI vanno a puttane e si "purificano" così coi favori a i vescovi o chi c*zzo sono
non si parla di obbligo
> che schifo, braavi braavi I NOSTRI GOVERNANTI vanno
> a puttane e si "purificano" così coi favori a i
> vescovi o chi c*zzo sono
Religione è facoltativa, nessuno ti costringe a frequentarla, la nota del Vaticano dice semplicemente che deve avere pari dignità come le altre materie scolastiche (e mi sembra giusto), non c'è scritto da nessuna parte che deve essere imposta anche a chi non la segue.
Re: non si parla di obbligo
>> che schifo, braavi braavi I NOSTRI GOVERNANTI
>vanno
>> a puttane e si "purificano" così coi favori a i
>> vescovi o chi c*zzo sono
>
>Religione è facoltativa, nessuno ti costringe a
>frequentarla, la nota del Vaticano dice
>semplicemente che deve avere pari dignità come le
>altre materie scolastiche (e mi sembra giusto), non
>c'è scritto da nessuna parte che deve essere
>imposta anche a chi non la segue.
>
Se si stesse parlando di "storia delle religioni" ti darei ragione. Se si potesse scegliere fra l'insegnamento della religione cattolica e quello delle altre religioni cristiane e non, ti darei lo stesso ragione. Ma siccome siamo in un paese laico, diversamente da alcuni medioevali stati mediorientali, ed esiste la libertà religiose, garantita dallo Stato e dalla Costituzione, senza distinzione alcuna per i cittadini che hanno credenze diverse, dato tutto questo, pensare di dare corsie preferenziali per una sola religione a dispetto di tutte le altre è contrario a questo principio garantito dalla Costituzione e tutelato (in teoria, sofrunatamente in pratica abbiamo mafiosi ciellini fascistoidi al governo) dallo Stato. Punto.
Re: non si parla di obbligo
>
>Se si stesse parlando di "storia delle religioni"
>ti darei ragione. Se si potesse scegliere fra
>l'insegnamento della religione cattolica e quello
>delle altre religioni cristiane e non, ti darei lo
>stesso ragione. Ma siccome siamo in un paese laico,
>diversamente da alcuni medioevali stati
>mediorientali, ed esiste la libertà religiose,
>garantita dallo Stato e dalla Costituzione, senza
>distinzione alcuna per i cittadini che hanno
>credenze diverse, dato tutto questo, pensare di
>dare corsie preferenziali per una sola religione a
>dispetto di tutte le altre è contrario a questo
>principio garantito dalla Costituzione e tutelato
>(in teoria, sofrunatamente in pratica abbiamo
>mafiosi ciellini fascistoidi al governo) dallo
>Stato. Punto.
Si, ma come diceva il mio professore di diritto ecclesiastico (materia che, a differenza di quanto molti pensano, non parla della Chiesa Cattolica ma del rapporto tra le varie chiese o confessioni religiose e Stato), nessuno vieta alle altre religioni di stipulare accordi e concordati con lo Stato al fine di introdurre insegnamenti religiosi alternativi a scuola. Se le altre religioni non lo hanno fatto, evidentemente è perchè non hanno voluto, non perchè non si possa fare. I Testimoni di Geova, se non erro, stanno prendendo accordi per qualcosa del genere.
R: Re: non si parla di obbligo
> >
Se le altre religioni non lo hanno fatto, evidentemente è perchè non hanno voluto, non perchè non si possa fare. I Testimoni di Geova, se non erro, stanno prendendo accordi per qualcosa del genere.
Sono Testimone. Potrei sbagliare, ma non credo che ci siano movimenti in tal senso perchè secondo noi l'educazione religiosa la deve dare la famiglia, in collaborazione con la congregazione.
Ma a mio parere (e premetto che sono una madre e mia figlia ha da tempo terminato gli studi) non si dovrebbero dare crediti a chi frequenta l'ora di religione semplicemente perchè spesso a chi non la frequenta non viene affatto dato modo di integrare con materie alternative (l'ora alternativa è sovente una bella chiacchiera).
E' comunque vero che l'Italia non ha più una religione di Stato. Sarebbe dunque molto più giusto che quell'ora, per chi desidera frequentarla, non diventi una specie di succursale del catechismo.
R: Re: non si parla di obbligo
Quello che dici tu sarà anche vero, ma vorrei proprio vedere cosa succederebbe se i musulmani proponessero un concordato di questo tipo...sì sì, m'immagino proprio! E comunque il punto è, secondo me, è che concordati di questo tipo non ce ne dovrebbero proprio essere.
Re: non si parla di obbligo
>
>>
>>Se si stesse parlando di "storia delle religioni"
>>ti darei ragione. Se si potesse scegliere fra
>>l'insegnamento della religione cattolica e quello
>>delle altre religioni cristiane e non, ti darei lo
>>stesso ragione. Ma siccome siamo in un paese laico,
>>diversamente da alcuni medioevali stati
>>mediorientali, ed esiste la libertà religiose,
>>garantita dallo Stato e dalla Costituzione, senza
>>distinzione alcuna per i cittadini che hanno
>>credenze diverse, dato tutto questo, pensare di
>>dare corsie preferenziali per una sola religione a
>>dispetto di tutte le altre è contrario a questo
>>principio garantito dalla Costituzione e tutelato
>>(in teoria, sofrunatamente in pratica abbiamo
>>mafiosi ciellini fascistoidi al governo) dallo
>>Stato. Punto.
>
>Si, ma come diceva il mio professore di diritto
>ecclesiastico (materia che, a differenza di quanto
>molti pensano, non parla della Chiesa Cattolica ma
>del rapporto tra le varie chiese o confessioni
>religiose e Stato), nessuno vieta alle altre
>religioni di stipulare accordi e concordati con lo
>Stato al fine di introdurre insegnamenti religiosi
>alternativi a scuola. Se le altre religioni non lo
>hanno fatto, evidentemente è perchè non hanno
>voluto, non perchè non si possa fare. I Testimoni
>di Geova, se non erro, stanno prendendo accordi per
>qualcosa del genere.
>
Mmm... Non mi capita spesso di trovare gente che risponde alle risposte che do loro: di solito sono abbastanza intelligenti da non cercare di dimostrate invano che ho torto! Adunque: tu come giudichi il "fascismo"? Perché per definizione è una cosa negativa, tanto che la nostra Repubblica è democratica e quindi antifascista. Ma sai a quando risalgono i Patti Lateranensi? Al 1929, in pieno fascismo! Ora: ti sembra che tu possa basare le tue argomentazioni su degli accordi presi fra la Chiesa di allora ed il Duce, entrambi agenti nei propri interessi? Non è che queste argomentazioni sarebbero molto solide... Ma anche ammesso di non volerle scartare a priori, ti dico una cosa: il fatto che una certa religione abbia preso accordi con lo Stato, non ti fa pensare che abbia interesse per il proprio potere? No dico: perché se la Chiesa dà ai fedeli il permesso di andare a votare (cosa che prima del '29 non succedeva) (votare ovviamente i partiti che si rifanno a lei) non è che pensa ad un suo tornaconto, dato che lo Stato ha reso la religione cattolica LA religione ufficiale dell'Italia? Ma possibile che abbiate fette di salame tanto spesse sugli occhi da non vedere che il Vaticano non è Gesù, che aveva insegnato l'umiltà, il perdono, a non giudicare, che siamo tutti uguali... Mentre questo papa (scritto volutamente minuscolo) si permette di offendere milioni e milioni di persone che in Africa muoiono per AIDS dicendo che il preservativo non serve? Quando uno solo dei suoi anelli sfamerebbe tutti i bambini di una nazione africana? Ma tanto sono abituato alla vostra ipocrisia, più tardi tornerò anche a leggere la tua eventuale (anzi, conoscendo il vostro quoziente d'intelligenza medio, certa) risposta, ma non subito: non ho bisogno di controllare ogni 10 minuti se qualcuno ha osato rispondere al messaggio che ho scritto io, come fai tu...
Re: non si parla di obbligo
Io il concordato l'ho citato a titolo di esempio. A me interessa parlare di diritto, cioè di elementi oggettivi. Visto che non credi che esistano intese tra Stato italiano e altre religioni ti cito questo articolo da "La Stampa.it" - articolo completo sui rapporti tra Concordato e Chiesa:
http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/49141/ :
"Altre confessioni religiose hanno stipulato accordi con lo Stato italiano?
Sì, l’Italia ha firmato accordi con altre confessioni religiose, che prendono il nome di intese, approvate ai sensi dell’articolo 8 della Costituzione. Tra le intese già approvate c’è quella con l’Unione delle Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, le Assemblee di Dio, l’Unione delle Comunità Ebraiche, la Chiesa Evangelica Luterana. Tra le intese firmate e non ancora approvate con legge c’è quella con l’Unione induista italiana, l’Unione Buddista italiana, la Chiesa Apostolica e la Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova. Non c’è invece alcuna intesa con l’Islam."
Re: non si parla di obbligo
> Io il concordato l'ho citato a titolo di esempio. A
> me interessa parlare di diritto, cioè di elementi
> oggettivi. Visto che non credi che esistano intese
> tra Stato italiano e altre religioni ti cito questo
> articolo da "La Stampa.it" - articolo completo sui
> rapporti tra Concordato e Chiesa:
> http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/49141/ :
> "Altre confessioni religiose hanno stipulato
> accordi con lo Stato italiano?
> Sì, l’Italia ha firmato accordi con altre
> confessioni religiose, che prendono il nome di
> intese, approvate ai sensi dell’articolo 8 della
> Costituzione. Tra le intese già approvate c’è
> quella con l’Unione delle Chiese cristiane
> avventiste del 7° giorno, le Assemblee di Dio,
> l’Unione delle Comunità Ebraiche, la Chiesa
> Evangelica Luterana. Tra le intese firmate e non
> ancora approvate con legge c’è quella con l’Unione
> induista italiana, l’Unione Buddista italiana, la
> Chiesa Apostolica e la Congregazione cristiana dei
> Testimoni di Geova. Non c’è invece alcuna intesa
> con l’Islam."
>
A parte che tutti 'sti articoletti del cazzo potevi anche risparmiarteli, l'unico risultato che hai ottenuto è di passare anche per un signor precisino che non sa neanche argomentare senza appoggiarsi alle parole scritte da qualcun altro... Ma comunque non mi sembra che il governo stia pensando di insegnare Buddismo o TDGismo a scuola: sta di fatto calando le braghe a favore del Vaticano, come sempre, perché gli perdoni i suoi "atti impuri" e chiuda un occhio... Ma sì sa: quando si tratta di poltrone (potere) sia "laici" (puttanieri) che clero sono identici, l'importante è la forma, non la sostanza (e grazie per aver bellamente baipassato il mio discorso sul papa e su Gesù, ancora una volta hai dimostrato la tua (vostra) ipocrisia!)!
Re: non si parla di obbligo
Articoletti del cazzo? Questo è diritto Costituzionale (art. 8 Cost).
Il contenuto delle intese viene deciso...d'intesa, non unilateralmente dallo Stato . Se le altre confessioni non vogliono l'insegnamento della propria religione a scuola, non è certo perchè qualcuno lo vieta.
Re: non si parla di obbligo
> Articoletti del cazzo? Questo è diritto
> Costituzionale (art. 8 Cost).
> Il contenuto delle intese viene deciso...d'intesa,
> non unilateralmente dallo Stato . Se le altre
> confessioni non vogliono l'insegnamento della
> propria religione a scuola, non è certo perchè
> qualcuno lo vieta.
>
>
>
Così dicendo non fai che avvalorare la mia tesi: diversamente dalle altre molto più umili religioni, quella cattolica ha preso accordi con lo stato solo ed esclusivamente perché le importa che noi Italiani venjiamo infarciti fin da piccoli di tutte le sue balle così che il Vaticano possa contare su un ampio consenso di gente ignorante, disabituata a pensare con la propria testa e, quindi, più facilmente controllabile... Ah, e comunque, dato che lo stato esiste per il bene dei cittadini, il fatto che venga presa una decisione del genere in ambito religioso all'interno di un settore pubblico quale l'istruzione, non può che essere anticostituzionale (vatti a leggere fra gli articoli fondamentali quello sulla libertà religiosa, dato che ti piace tanto citarli).
religione a scuola
la religne è una materia come le altre xciò è giusto rispettare questa decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: religione a scuola
> la religne è una materia come le altre xciò è
> giusto rispettare questa
> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta e ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò" in un messaggio sillogistico in cui la tesi che esprime è motivata da sé stessa.
Mi chiedo...
è così assurdo pensare che ci sia qualcuno che possa essere d'accordo sul fatto che sia giusto insegnare la religione a scuola senza accusarla/o di aver subito un lavaggio del cervello dal Vaticano?
Io sono credente. Ho avuto i miei momenti di alto e basso nei confronti della Chiesa. A scuola ho sempre frequentato l'ora di religione e (potrò essere stata fortunata perché ho avuto un'insegnante fantastico) l'ho sempre trovata una materia interessante e di crescita culturale.
E se tornassi indietro vorrei avere la possibilità di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una cosa diversa.
>> la religne è una materia come le altre xciò è
>> giusto rispettare questa
>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del
>cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta e
>ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò" in
>un messaggio sillogistico in cui la tesi che
>esprime è motivata da sé stessa.
Re: Mi chiedo...
> E se tornassi indietro vorrei avere la possibilità
> di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una
> cosa diversa.
>
>>> la religne è una materia come le altre xciò è
>>> giusto rispettare questa
>>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
Quoto!
Re: Mi chiedo...
> è così assurdo pensare che ci sia qualcuno che
> possa essere d'accordo sul fatto che sia giusto
> insegnare la religione a scuola senza accusarla/o
> di aver subito un lavaggio del cervello dal Vaticano?
> Io sono credente. Ho avuto i miei momenti di alto e
> basso nei confronti della Chiesa. A scuola ho
> sempre frequentato l'ora di religione e (potrò
> essere stata fortunata perché ho avuto
> un'insegnante fantastico) l'ho sempre trovata una
> materia interessante e di crescita culturale.
> E se tornassi indietro vorrei avere la possibilità
> di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una
> cosa diversa.
>
>>> la religne è una materia come le altre xciò è
>>> giusto rispettare questa
>>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>
>>Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del
>>cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta e
>>ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò" in
>>un messaggio sillogistico in cui la tesi che
>>esprime è motivata da sé stessa.
>
>
Ciccia, senti un po': intanto anch'io sono credente, ma non voglio vivere in uno stato "islamico". Se io aderisco ad una religione non vuol dire che devo imporla in qualsivoglia modo anche ad altri. Non ti fa pensare che religione fosse obbligatoria ai tempi del fascismo? O che, come avrai capito dal termine che ho usato sopra, nei paesi meno civilizzati la religione sia obbligatoria, ma non a scuola, bensì come legge dello stato nella vita di tutti i cittadini? Allora: che si continui pure ad insegnare religione (i.e. "cattolicesimo") a scuola come attività facoltativa, ma che non si pensi nemmeno un istante che possa avere lo status di materia al pari d'italiano e matematica. Certo, a meno che non si sostituisca "religione" con "storia delle religioni" come dicono molti...
Re: Mi chiedo...
Ciccio, ma la religione a scuola non è obbligatoria. Puoi scegliere di non farla.
:P
>> è così assurdo pensare che ci sia qualcuno che
>> possa essere d'accordo sul fatto che sia giusto
>> insegnare la religione a scuola senza accusarla/o
>> di aver subito un lavaggio del cervello dal
>Vaticano?
>> Io sono credente. Ho avuto i miei momenti di alto
>e
>> basso nei confronti della Chiesa. A scuola ho
>> sempre frequentato l'ora di religione e (potrò
>> essere stata fortunata perché ho avuto
>> un'insegnante fantastico) l'ho sempre trovata una
>> materia interessante e di crescita culturale.
>> E se tornassi indietro vorrei avere la possibilità
>> di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una
>> cosa diversa.
>>
>>>> la religne è una materia come le altre xciò è
>>>> giusto rispettare questa
>>>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>
>>>Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del
>>>cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta
>e
>>>ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò" in
>>>un messaggio sillogistico in cui la tesi che
>>>esprime è motivata da sé stessa.
>>
>>
>
>Ciccia, senti un po': intanto anch'io sono
>credente, ma non voglio vivere in uno stato
>"islamico". Se io aderisco ad una religione non
>vuol dire che devo imporla in qualsivoglia modo
>anche ad altri. Non ti fa pensare che religione
>fosse obbligatoria ai tempi del fascismo? O che,
>come avrai capito dal termine che ho usato sopra,
>nei paesi meno civilizzati la religione sia
>obbligatoria, ma non a scuola, bensì come legge
>dello stato nella vita di tutti i cittadini?
>Allora: che si continui pure ad insegnare religione
>(i.e. "cattolicesimo") a scuola come attività
>facoltativa, ma che non si pensi nemmeno un istante
>che possa avere lo status di materia al pari
>d'italiano e matematica. Certo, a meno che non si
>sostituisca "religione" con "storia delle
>religioni" come dicono molti...
Re: Mi chiedo...
> Ciccio, ma la religione a scuola non è
> obbligatoria. Puoi scegliere di non farla.
> :P
>
>>> è così assurdo pensare che ci sia qualcuno che
>>> possa essere d'accordo sul fatto che sia giusto
>>> insegnare la religione a scuola senza accusarla/o
>>> di aver subito un lavaggio del cervello dal
>>Vaticano?
>>> Io sono credente. Ho avuto i miei momenti di alto
>>e
>>> basso nei confronti della Chiesa. A scuola ho
>>> sempre frequentato l'ora di religione e (potrò
>>> essere stata fortunata perché ho avuto
>>> un'insegnante fantastico) l'ho sempre trovata una
>>> materia interessante e di crescita culturale.
>>> E se tornassi indietro vorrei avere la
>possibilità
>>> di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una
>>> cosa diversa.
>>>
>>>>> la religne è una materia come le altre xciò è
>>>>> giusto rispettare questa
>>>>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>>
>>>>Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del
>>>>cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta
>>e
>>>>ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò"
>in
>>>>un messaggio sillogistico in cui la tesi che
>>>>esprime è motivata da sé stessa.
>>>
>>>
>>
>>Ciccia, senti un po': intanto anch'io sono
>>credente, ma non voglio vivere in uno stato
>>"islamico". Se io aderisco ad una religione non
>>vuol dire che devo imporla in qualsivoglia modo
>>anche ad altri. Non ti fa pensare che religione
>>fosse obbligatoria ai tempi del fascismo? O che,
>>come avrai capito dal termine che ho usato sopra,
>>nei paesi meno civilizzati la religione sia
>>obbligatoria, ma non a scuola, bensì come legge
>>dello stato nella vita di tutti i cittadini?
>>Allora: che si continui pure ad insegnare religione
>>(i.e. "cattolicesimo") a scuola come attività
>>facoltativa, ma che non si pensi nemmeno un istante
>>che possa avere lo status di materia al pari
>>d'italiano e matematica. Certo, a meno che non si
>>sostituisca "religione" con "storia delle
>>religioni" come dicono molti...
>
>
Ciccia, dovresti leggerti anche l'altro messaggio che ti ho lasciato sotto, non mi va di ripetere le cose...
Re:
Sai che c'è Ciccio, voi parlate tanto di laicità, di non imporre la religione e roba varia, ma a me sembra tanto che siate i primi ad essere intolleranti e generalisti nei confronti di crede. Se uno è credente ha i prosciutti davanti agli occhi, si fa fare il lavaggio del cervello dal Vaticano e così via. E non accettate che ci possano essere persone dotate di cervello che credono in Dio.
La religione a scuola è facoltativa, quindi tutti i discorsi sulla laicità dello stato mi sembrano una esagerazione. Nessuno ti impone di seguirla. Al massimo potrei obiettare sul fatto che vengano penalizzati coloro che non la seguono, ma di questo non è colpa della Chiesa. Dal Ministero dovrebbero organizzare dei corsi alternativi per chi non la segue che possano valere come voto alla fine dell'anno. Invece di lasciare chi non la segue a vagabondare nei corridoi delle scuole o farli uscire prima.
>
>Ciccia, dovresti leggerti anche l'altro messaggio
>che ti ho lasciato sotto, non mi va di ripetere le
>cose...
Re:
> Sai che c'è Ciccio, voi parlate tanto di laicità,
> di non imporre la religione e roba varia, ma a me
> sembra tanto che siate i primi ad essere
> intolleranti e generalisti nei confronti di crede.
> Se uno è credente ha i prosciutti davanti agli
> occhi, si fa fare il lavaggio del cervello dal
> Vaticano e così via. E non accettate che ci possano
> essere persone dotate di cervello che credono in Dio.
>
> La religione a scuola è facoltativa, quindi tutti i
> discorsi sulla laicità dello stato mi sembrano una
> esagerazione. Nessuno ti impone di seguirla. Al
> massimo potrei obiettare sul fatto che vengano
> penalizzati coloro che non la seguono, ma di questo
> non è colpa della Chiesa. Dal Ministero dovrebbero
> organizzare dei corsi alternativi per chi non la
> segue che possano valere come voto alla fine
> dell'anno. Invece di lasciare chi non la segue a
> vagabondare nei corridoi delle scuole o farli
> uscire prima.
>>
>>Ciccia, dovresti leggerti anche l'altro messaggio
>>che ti ho lasciato sotto, non mi va di ripetere le
>>cose...
>
>
Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone diverse? Io invece lo dico subito che sono anche quello che ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un ipocrita come voi... Allora, in risposta alla tua domanda: io, per esempio, sono credente ma laico, cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi della mia repubblica democratica vengano imposte dal Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad una religione piuttosto che ad altre è anticostituzionale, lo stato non può e non deve arrogarsi il diritto di dire che la religione X è una materia scolastica al pari d'italiano e matematica e la religione Y no. Va bene che ci sia un insegnamento facoltatico, ma che non venga assolutamente contato come materia. Dovendo scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere questa via di mezzo, sarei comunque troppo intellettualmente onesto per scegliere l'insegnamento della religione cattolica come materia vera e propria, preferirei che non venisse neanche insegnata come religione facoltativa. Discorso diverso farei per "storia delle religioni", ma questo l'avevo già detto sopra... Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio della pagina iniziale del sito: ti enderai conto di che cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
Re:
Ciccio, io non fingo di essere 2 persone diverse e non ho capito perché l'hai pensato.
Tutte le risposte che ho dato, le ho date con questo nick!
;)
E Frank non è un mio alterego!
Non penso di essere una persona ipocrita. Rispondo solo in base alla mia esperienza scolastica e non.
Anche se è una materia facoltativa, penso che abbia lo stesso diritto di essere considerata materia come le altre. Per questo dico che magari bisognerebbe organizzare altre materie per quelli che non seguono religione.
comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani diversi. Non credo che troveremo mai un accordo su questo argomento.
>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone diverse?
>Io invece lo dico subito che sono anche quello che
>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un
>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla tua
>domanda: io, per esempio, sono credente ma laico,
>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi della
>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad una
>religione piuttosto che ad altre è
>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>arrogarsi il diritto di dire che la religione X è
>una materia scolastica al pari d'italiano e
>matematica e la religione Y no. Va bene che ci sia
>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>assolutamente contato come materia. Dovendo
>scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere
>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>intellettualmente onesto per scegliere
>l'insegnamento della religione cattolica come
>materia vera e propria, preferirei che non venisse
>neanche insegnata come religione facoltativa.
>Discorso diverso farei per "storia delle
>religioni", ma questo l'avevo già detto sopra...
>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio della
>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di che
>cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
Re:
> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone diverse e
> non ho capito perché l'hai pensato.
>
> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
> questo nick!
> ;)
> E Frank non è un mio alterego!
>
> Non penso di essere una persona ipocrita. Rispondo
> solo in base alla mia esperienza scolastica e non.
>
> Anche se è una materia facoltativa, penso che abbia
> lo stesso diritto di essere considerata materia
> come le altre. Per questo dico che magari
> bisognerebbe organizzare altre materie per quelli
> che non seguono religione.
>
> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
> diversi. Non credo che troveremo mai un accordo su
> questo argomento.
>
>
>
>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone diverse?
>>Io invece lo dico subito che sono anche quello che
>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un
>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla tua
>>domanda: io, per esempio, sono credente ma laico,
>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi della
>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad una
>>religione piuttosto che ad altre è
>>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>>arrogarsi il diritto di dire che la religione X è
>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci sia
>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere
>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>intellettualmente onesto per scegliere
>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>materia vera e propria, preferirei che non venisse
>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>religioni", ma questo l'avevo già detto sopra...
>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio della
>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di che
>>cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
>
>
Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non vera tendo ad accusare anche gli altri della stessa cosa così si sentono come mi sono sentito io ^_^
Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini in ambito religioso, NON ESISTE che la religione cattolica viene insegnata come materia nelle scuole e non quella luterana, calvinista od ortodossa, lo stesso dicasi per le religioni non cristiane, monoteiste e politeiste.
Vediamo se sarai così stupida da tornare a rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho tenuto per i duri d'orecchie...
Re:
>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non vera
>tendo ad accusare anche gli altri della stessa cosa
>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
Io non ti ho accusato proprio di nulla, so benissimo che il saverio che ha scritto qui non sei tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
Re:
>
>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non vera
>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa cosa
>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>
>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>benissimo che il saverio che ha scritto qui non sei
>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
>
>
HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON SEI ALTRO???
Re:
>>
>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>vera
>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>cosa
>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>
>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>benissimo che il saverio che ha scritto qui non sei
>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
>>
>>
>
>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>SEI ALTRO???
???? Me l'avevi già detto...a che devo questo rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
Re:
>>>
>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>vera
>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>cosa
>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>
>>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>>benissimo che il saverio che ha scritto qui non
>sei
>>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
>>>
>>>
>>
>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>>SEI ALTRO???
>
>???? Me l'avevi già detto...a che devo questo
>rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
Credimi, non era rivolto a te, ma a chi ha avuto la bella pensata di cancellare tutti i nostri messaggi, te lo giuro, infatti non ho scritto come al solito "X frank"...
Re:
>>>>
>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>vera
>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>cosa
>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>
>>>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>>>benissimo che il saverio che ha scritto qui non
>>sei
>>>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
>>>>
>>>>
>>>
>>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>>>SEI ALTRO???
>>
>>???? Me l'avevi già detto...a che devo questo
>>rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
>
>Credimi, non era rivolto a te, ma a chi ha avuto la
>bella pensata di cancellare tutti i nostri
>messaggi, te lo giuro, infatti non ho scritto come
>al solito "X frank"...
Gli ultimi erano pieni di insulti (tanto che hanno cancellato pure i miei, quindi c'è perfetta par condicio) è abbastanza normale che li abbiano cancellati, non credo che agli altri utenti interessino i nostri "Vaffa" "Facciadi culo" ecc. ecc....almeno su questo siamo d'accordo, giusto?
P.S. : a dire il vero, quando hai cominciato ad insultarmi (perchè all'inizio ti sei comportato meglio con me e rispondevi gentilmente, devo dire, poi è andata come è andata) ho segnalto (diversi giorni fa) la faccenda all'helpdesk...è probabile che siano intervenuti successivamente sulla base delle mie segnalzioni.
Finiamola qui anche noi, va bene?
Re:
>>>>>
>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>>vera
>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>>cosa
>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>
>>>>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>>>>benissimo che il saverio che ha scritto qui non
>>>sei
>>>>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome ^_^
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>>>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>>>>SEI ALTRO???
>>>
>>>???? Me l'avevi già detto...a che devo questo
>>>rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
>>
>>Credimi, non era rivolto a te, ma a chi ha avuto la
>>bella pensata di cancellare tutti i nostri
>>messaggi, te lo giuro, infatti non ho scritto come
>>al solito "X frank"...
>
>Gli ultimi erano pieni di insulti (tanto che hanno
>cancellato pure i miei, quindi c'è perfetta par
>condicio) è abbastanza normale che li abbiano
>cancellati, non credo che agli altri utenti
>interessino i nostri "Vaffa" "Facciadi culo" ecc.
>ecc....almeno su questo siamo d'accordo, giusto?
>P.S. : a dire il vero, quando hai cominciato ad
>insultarmi (perchè all'inizio ti sei comportato
>meglio con me e rispondevi gentilmente, devo dire,
>poi è andata come è andata) ho segnalto (diversi
>giorni fa) la faccenda all'helpdesk...è probabile
>che siano intervenuti successivamente sulla base
>delle mie segnalzioni.
>Finiamola qui anche noi, va bene?
Ah, ecco perché... Il calssico comportamento dei vigliacchi che vanno a piangere dalla mamma! Così oltre a tutto quel che ti ho già detto devo aggiungere anche "cagasotto"... Va be', finiamola qui, se tu vuoi.
PS: già che ci sei, da' un'occhiata ai risultati del sondaggio nella pagina iniziale e magari pure all'articolo scritto in merito, tutte cose che danno ragione a me ed a quelli che la pensano come me (la maggioranza, a quanto pare) XD
Re:
>>>>>>
>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>>>vera
>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>>>cosa
>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
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>>>>>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>>>>>benissimo che il saverio che ha scritto qui non
>>>>sei
>>>>>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome
>^_^
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>>>>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>>>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE
>NON
>>>>>SEI ALTRO???
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>>>>???? Me l'avevi già detto...a che devo questo
>>>>rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
>>>
>>>Credimi, non era rivolto a te, ma a chi ha avuto
>la
>>>bella pensata di cancellare tutti i nostri
>>>messaggi, te lo giuro, infatti non ho scritto come
>>>al solito "X frank"...
>>
>>Gli ultimi erano pieni di insulti (tanto che hanno
>>cancellato pure i miei, quindi c'è perfetta par
>>condicio) è abbastanza normale che li abbiano
>>cancellati, non credo che agli altri utenti
>>interessino i nostri "Vaffa" "Facciadi culo" ecc.
>>ecc....almeno su questo siamo d'accordo, giusto?
>>P.S. : a dire il vero, quando hai cominciato ad
>>insultarmi (perchè all'inizio ti sei comportato
>>meglio con me e rispondevi gentilmente, devo dire,
>>poi è andata come è andata) ho segnalto (diversi
>>giorni fa) la faccenda all'helpdesk...è probabile
>>che siano intervenuti successivamente sulla base
>>delle mie segnalzioni.
>>Finiamola qui anche noi, va bene?
>
>Ah, ecco perché... Il calssico comportamento dei
>vigliacchi che vanno a piangere dalla mamma! Così
>oltre a tutto quel che ti ho già detto devo
>aggiungere anche "cagasotto"... Va be', finiamola
>qui, se tu vuoi.
Io non sono vigliacco per niente (a differenza di chi offende anonimamente e impunemente sfruttando l'anonimato su internet): se mi dai del "testa di cazzo" o "facciadiculo" è normale che chieda che i messaggi che mi offendono vengano cancellati. Se uno mi risponde con gentilezza, non ho nulla da recriminargli. Io termino qua.
Re:
>>>>>>>
>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa
>non
>>>>>>vera
>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>stessa
>>>>>>cosa
>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>>
>>>>>>>Io non ti ho accusato proprio di nulla, so
>>>>>>>benissimo che il saverio che ha scritto qui
>non
>>>>>sei
>>>>>>>tu. Io ti ho solo chiamato col tuo vero nome
>>^_^
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>>>>>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>>>>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE
>>NON
>>>>>>SEI ALTRO???
>>>>>
>>>>>???? Me l'avevi già detto...a che devo questo
>>>>>rigurgito? Non ti rispondo da giorni....
>>>>
>>>>Credimi, non era rivolto a te, ma a chi ha avuto
>>la
>>>>bella pensata di cancellare tutti i nostri
>>>>messaggi, te lo giuro, infatti non ho scritto
>come
>>>>al solito "X frank"...
>>>
>>>Gli ultimi erano pieni di insulti (tanto che hanno
>>>cancellato pure i miei, quindi c'è perfetta par
>>>condicio) è abbastanza normale che li abbiano
>>>cancellati, non credo che agli altri utenti
>>>interessino i nostri "Vaffa" "Facciadi culo" ecc.
>>>ecc....almeno su questo siamo d'accordo, giusto?
>>>P.S. : a dire il vero, quando hai cominciato ad
>>>insultarmi (perchè all'inizio ti sei comportato
>>>meglio con me e rispondevi gentilmente, devo dire,
>>>poi è andata come è andata) ho segnalto (diversi
>>>giorni fa) la faccenda all'helpdesk...è probabile
>>>che siano intervenuti successivamente sulla base
>>>delle mie segnalzioni.
>>>Finiamola qui anche noi, va bene?
>>
>>Ah, ecco perché... Il calssico comportamento dei
>>vigliacchi che vanno a piangere dalla mamma! Così
>>oltre a tutto quel che ti ho già detto devo
>>aggiungere anche "cagasotto"... Va be', finiamola
>>qui, se tu vuoi.
>
>Io non sono vigliacco per niente (a differenza di
>chi offende anonimamente e impunemente sfruttando
>l'anonimato su internet): se mi dai del "testa di
>cazzo" o "facciadiculo" è normale che chieda che i
>messaggi che mi offendono vengano cancellati. Se
>uno mi risponde con gentilezza, non ho nulla da
>recriminargli. Io termino qua.
Sai... Quando uno fa circolare notizie false su Internet affermando di conoscere l'identità di una persona quando non è così... Alla persona possono anche girare le balle... E può benissimo arrivare a chiamarti "Testadicazzo" e "Facciadaculo"... "Cagasotto"...
Re:
>Sai... Quando uno fa circolare notizie false su
>Internet affermando di conoscere l'identità di una
>persona quando non è così... Alla persona possono
>anche girare le balle... E può benissimo arrivare a
>chiamarti "Testadicazzo" e "Facciadaculo"...
>"Cagasotto"...
Se non sei quel Saverio, scusami.
Terminiamo con un lieto fine, ora?
Re:
>
>>Sai... Quando uno fa circolare notizie false su
>>Internet affermando di conoscere l'identità di una
>>persona quando non è così... Alla persona possono
>>anche girare le balle... E può benissimo arrivare a
>>chiamarti "Testadicazzo" e "Facciadaculo"...
>>"Cagasotto"...
>
>Se non sei quel Saverio, scusami.
>Terminiamo con un lieto fine, ora?
>
Va bene.
Re:
>
>Se non sei quel Saverio, scusami.
>Terminiamo con un lieto fine, ora?
>
Scusa se Mi sono lasciato andare un po' anch'io coi toni però se io non offendo voglio che anche gli altri non mi offendano. Ciao
Re:
>
>>
>>Se non sei quel Saverio, scusami.
>>Terminiamo con un lieto fine, ora?
>>
>
>Scusa se Mi sono lasciato andare un po' anch'io coi
>toni però se io non offendo voglio che anche gli
>altri non mi offendano. Ciao
Ciao.
Re:
Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante che ti sei tenuto per il gran finale. Sono proprio curiosa di leggerlo.
:p
>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone diverse e
>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>
>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>> questo nick!
>> ;)
>> E Frank non è un mio alterego!
>>
>> Non penso di essere una persona ipocrita. Rispondo
>> solo in base alla mia esperienza scolastica e non.
>>
>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>abbia
>> lo stesso diritto di essere considerata materia
>> come le altre. Per questo dico che magari
>> bisognerebbe organizzare altre materie per quelli
>> che non seguono religione.
>>
>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>> diversi. Non credo che troveremo mai un accordo su
>> questo argomento.
>>
>>
>>
>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone diverse?
>>>Io invece lo dico subito che sono anche quello che
>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un
>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla tua
>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma laico,
>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>della
>>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad una
>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione X è
>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci sia
>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere
>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>materia vera e propria, preferirei che non venisse
>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>religioni", ma questo l'avevo già detto sopra...
>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>della
>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di che
>>>cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
>>
>>
>
>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non vera
>tendo ad accusare anche gli altri della stessa cosa
>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve
>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini in
>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>cattolica viene insegnata come materia nelle scuole
>e non quella luterana, calvinista od ortodossa, lo
>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>monoteiste e politeiste.
>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho
>tenuto per i duri d'orecchie...
Re:
> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante che ti
> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio curiosa
> di leggerlo.
> :p
>
>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone diverse
>e
>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>
>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>>> questo nick!
>>> ;)
>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>
>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>Rispondo
>>> solo in base alla mia esperienza scolastica e
>non.
>>>
>>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>>abbia
>>> lo stesso diritto di essere considerata materia
>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>> bisognerebbe organizzare altre materie per quelli
>>> che non seguono religione.
>>>
>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>>> diversi. Non credo che troveremo mai un accordo
>su
>>> questo argomento.
>>>
>>>
>>>
>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone diverse?
>>>>Io invece lo dico subito che sono anche quello
>che
>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un
>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla tua
>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma laico,
>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>>della
>>>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad una
>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione X è
>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci
>sia
>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere
>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>venisse
>>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto sopra...
>>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>>della
>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di che
>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
>>>
>>>
>>
>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non vera
>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa cosa
>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve
>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini in
>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>cattolica viene insegnata come materia nelle scuole
>>e non quella luterana, calvinista od ortodossa, lo
>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>monoteiste e politeiste.
>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho
>>tenuto per i duri d'orecchie...
>
>
"Credente non stupida" sei in vena di ossimori? XD
Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in questo si vede la tua stupidità: quando si vede il fuoco non si va a vederlo da vicino rischiando di ustionarsi... Ma ti asseconderò.
Allora: che cosa ne diresti se, oltre a religione cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci fosse un'ora dove insegnano che tutte le cose che dicono i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è stato l'uomo a creare Dio e non il contrario?? Che il Vaticano non è altro che una millenaria truffa sulle menti dei deboli come te??? TI PIACEREBBE?! Perché, se per te la religione cattolica ha il diritto di essere una materia come le altre, allora dovresti per coerenza ammettere che anche l'ateismo lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una classe il prof di religione va contro la Costituzione indottrinando gli studenti al cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po' più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro termine di paragone) dice che tutte le cose che racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo, davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma come CI GODO a sputtanare i perbenisti benpensanti bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei voluta tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai) dirai adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo: resosi conto della mancanza di argomentazioni in difesa della sua tesi errata, identica alla tua, si è ritirato mesto mesto in un angolino e non è più tornato a distruggere quel briciolo di dignità che gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai intelligente quanto lui. Vediamo se mi smentisci! XD
Re: non mi zittisci
Come argomentare ad una persona limitata come te? Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci quindi non hai il diritto di accusarmi di essere una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e non se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi reputo limitata o bigotta. Non ho mai detto che appoggio in pieno tutto quello che il Vaticano dice o fa.
Io parlo per la mia esperienza a scuola e la mia esperienza in parrocchia.
Ho avuto un professore di religione che era una persona molto intelligente e ci ha fatto crescere. Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha esposto i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità di controbattere ed esporre il nostro dissenso se non eravamo d'accordo.
Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un insegnante che la vuole organizzare, che si faccia pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata ad affrontare i discorsi di gente che ritiene una "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo un'ora di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof di religione, sai anche consigliare un libro di testo? O la tua ora di ateismo si basa solo su parole al vento?
Perché invece di fare la guerra al Vaticano per partito preso non si cercano valide alternative per chi non vuole seguire religione? C'è chi dice che sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non sono contraria a questo... anche perché è quello che ho fatto con il mio professore di religione a scuola (perchè non era un bigotto che parlava solo del Cristianesimo), ma a quel punto il problema resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei insorgerebbero perché non credono in nessuna religione.
E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai mai che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi diritti, ok. Allora continuo a pensare che sarebbe meglio istituire delle alternative scolastiche per coloro che non vogliono seguire l'ora di religione. Alternative serie che possano essere considerate materie come le altre.
:p
>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante che
>ti
>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>curiosa
>> di leggerlo.
>> :p
>>
>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone diverse
>>e
>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>
>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>>>> questo nick!
>>>> ;)
>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>
>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>Rispondo
>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica e
>>non.
>>>>
>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>>>abbia
>>>> lo stesso diritto di essere considerata materia
>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>quelli
>>>> che non seguono religione.
>>>>
>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un accordo
>>su
>>>> questo argomento.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>diverse?
>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche quello
>>che
>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono un
>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla
>tua
>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>laico,
>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>>>della
>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad
>una
>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione X
>è
>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci
>>sia
>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo scegliere
>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>venisse
>>>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto sopra...
>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>>>della
>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di
>che
>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in Italia...
>>>>
>>>>
>>>
>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>vera
>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>cosa
>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve
>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini
>in
>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>scuole
>>>e non quella luterana, calvinista od ortodossa, lo
>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>monoteiste e politeiste.
>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho
>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>
>>
>
>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori? XD
>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in questo
>si vede la tua stupidità: quando si vede il fuoco
>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a religione
>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci fosse
>un'ora dove insegnano che tutte le cose che dicono
>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario?? Che
>il Vaticano non è altro che una millenaria truffa
>sulle menti dei deboli come te??? TI PIACEREBBE?!
>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>diritto di essere una materia come le altre, allora
>dovresti per coerenza ammettere che anche l'ateismo
>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>classe il prof di religione va contro la
>Costituzione indottrinando gli studenti al
>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po'
>più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro
>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si
>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>come CI GODO a sputtanare i perbenisti benpensanti
>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei voluta
>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai) dirai
>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>resosi conto della mancanza di argomentazioni in
>difesa della sua tesi errata, identica alla tua, si
>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è più
>tornato a distruggere quel briciolo di dignità che
>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>intelligente quanto lui. Vediamo se mi smentisci! XD
Re: non mi zittisci
> Come argomentare ad una persona limitata come te?
> Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci
> quindi non hai il diritto di accusarmi di essere
> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi
> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e non
> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi reputo
> limitata o bigotta. Non ho mai detto che appoggio
> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o fa.
>
> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la mia
> esperienza in parrocchia.
>
> Ho avuto un professore di religione che era una
> persona molto intelligente e ci ha fatto crescere.
> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha esposto
> i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità di
> controbattere ed esporre il nostro dissenso se non
> eravamo d'accordo.
>
> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
> insegnante che la vuole organizzare, che si faccia
> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata ad
> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo un'ora
> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof di
> religione, sai anche consigliare un libro di testo?
> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole al
> vento?
>
> Perché invece di fare la guerra al Vaticano per
> partito preso non si cercano valide alternative per
> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice che
> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non sono
> contraria a questo... anche perché è quello che ho
> fatto con il mio professore di religione a scuola
> (perchè non era un bigotto che parlava solo del
> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
> insorgerebbero perché non credono in nessuna
> religione.
>
> E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo
> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai mai
> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
> diritti, ok. Allora continuo a pensare che sarebbe
> meglio istituire delle alternative scolastiche per
> coloro che non vogliono seguire l'ora di religione.
> Alternative serie che possano essere considerate
> materie come le altre.
>
> :p
>
>
>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante che
>>ti
>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>curiosa
>>> di leggerlo.
>>> :p
>>>
>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>diverse
>>>e
>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>
>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>>>>> questo nick!
>>>>> ;)
>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>
>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>Rispondo
>>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica e
>>>non.
>>>>>
>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>>>>abbia
>>>>> lo stesso diritto di essere considerata materia
>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>quelli
>>>>> che non seguono religione.
>>>>>
>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un accordo
>>>su
>>>>> questo argomento.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>diverse?
>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche quello
>>>che
>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono
>un
>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla
>>tua
>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>laico,
>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>>>>della
>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad
>>una
>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non deve
>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione X
>>è
>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci
>>>sia
>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>scegliere
>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>venisse
>>>>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>sopra...
>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>>>>della
>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di
>>che
>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>Italia...
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>vera
>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>cosa
>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve
>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini
>>in
>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>scuole
>>>>e non quella luterana, calvinista od ortodossa,
>lo
>>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho
>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>
>>>
>>
>>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori? XD
>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in questo
>>si vede la tua stupidità: quando si vede il fuoco
>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a religione
>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci fosse
>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che dicono
>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario?? Che
>>il Vaticano non è altro che una millenaria truffa
>>sulle menti dei deboli come te??? TI PIACEREBBE?!
>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>diritto di essere una materia come le altre, allora
>>dovresti per coerenza ammettere che anche l'ateismo
>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>classe il prof di religione va contro la
>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po'
>>più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro
>>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si
>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti benpensanti
>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei voluta
>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai) dirai
>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>>resosi conto della mancanza di argomentazioni in
>>difesa della sua tesi errata, identica alla tua, si
>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è più
>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità che
>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi smentisci!
>XD
>
>
"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone come te!!! Troppo spesso incontro persne intelligenti che rinunciano subito a provare a discutere perché stanno dalla parte del torto e non vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare quelle stolte come te che pensano di farla a me ma non capiscono che fanno il mio gioco, perché se loro sono "maso" io di certo non posso che essere "sado"...
Adunque: intanto, bello rispondere che sono non vale la pena di dare argomentazioni a quelli come me perché non ci arrivano, come scusa per la propria incapacità ad argomentare è veramete un classico! Comunque il fatto che appoggi senz'alcuna vera ragione ma a prescindere quel che dice il Vaticano riguardo la religione a scuola, prova che tu non sia in grado di pensare con la tua testa ma solo con quella di chi te la controlla, da cui l'epiteto "perbeista benpensante bigotta". Allora, tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale prof di religione, se è davvero come dici tu (ma concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero tanti come lui! Purtroppo basta guardare i risultati del sondaggio nella pagina iniziale per capire che nella maggior parte dei casi non è così. Sai chi sono quelli che seguono l'ora di religione a scuola? Principalmente, a parte i figli di bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio del cervello e perciò si sentirebbero discriminati se non gli mettessero i voti sulla pagella anche per l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che lo fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i miei compagni la fanno ed io no si comporterebbero poi con me facendomi sentire escluso, non voglio rischiare questo, non ne vale la pena, tanto passo un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei oppure a ripassare per le verifiche e le interrogazioni...". E' questo quel che pensano veramente, la percentuale di quelli realmente interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi che se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non si sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme a passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via come per religione... "Religione" al singolare, perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe un'ora dedicata allo studio ed al confronto della varie religioni del mondo, senza quindi la pretesa né tantomeno il rischio di plagiare le giovani menti verso un'unica religione. Comparando il cattolicesimo alle altre religioni cristiane, studiando l'Islam e le religioni orientali, si aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler conoscere e confrontarsi con diverse culture, si farebbe sicuramente diminuire il clima d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso" che imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una religione, dato che è la negazione delle stesse, non sarebbe compreso nel programma, salvo ovviamente discuterne in classe se qualcuno abbraccia questa filosofia di vita. Abolire l'ora di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io di certo no! Io ho detto che ci sono tot materie più un'ora che non viene usata per una meteria scolastica ma per un'attività integrativa, tutto qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc ercando di far entrare in quella tua testolina plagiata, è che la religione cattolica non può e non deve essere una materia al pari di tutte le altre insegnate in una scuola pubblica, è ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso??? Spero di sì, anche se dal numero di risposte inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito fortemente...
Re:
A me l'unico limitato continui a sembrare tu, che non ammetti che qualcuno possa pensarla diversamente da te e l'unica cosa che sai continuare a dire è che sono una bigotta ed una plagiata dal Vaticano semplicemente perché in base alla mia positiva esperienza personale ritengo che fare religione a scuola non sia un problema.
Io ho una mia testa pensante e non accetto a occhi chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti pare.
>> Come argomentare ad una persona limitata come te?
>> Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci
>> quindi non hai il diritto di accusarmi di essere
>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi
>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e
>non
>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi reputo
>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che appoggio
>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o fa.
>>
>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la mia
>> esperienza in parrocchia.
>>
>> Ho avuto un professore di religione che era una
>> persona molto intelligente e ci ha fatto crescere.
>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>esposto
>> i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità di
>> controbattere ed esporre il nostro dissenso se non
>> eravamo d'accordo.
>>
>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>> insegnante che la vuole organizzare, che si faccia
>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata ad
>> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo un'ora
>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof di
>> religione, sai anche consigliare un libro di
>testo?
>> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole al
>> vento?
>>
>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano per
>> partito preso non si cercano valide alternative
>per
>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice che
>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non sono
>> contraria a questo... anche perché è quello che ho
>> fatto con il mio professore di religione a scuola
>> (perchè non era un bigotto che parlava solo del
>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>> religione.
>>
>> E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo
>> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai mai
>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che sarebbe
>> meglio istituire delle alternative scolastiche per
>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>religione.
>> Alternative serie che possano essere considerate
>> materie come le altre.
>>
>> :p
>>
>>
>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante che
>>>ti
>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>curiosa
>>>> di leggerlo.
>>>> :p
>>>>
>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>diverse
>>>>e
>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>
>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>>>>>> questo nick!
>>>>>> ;)
>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>
>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>Rispondo
>>>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica e
>>>>non.
>>>>>>
>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>>>>>abbia
>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>materia
>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>>quelli
>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>
>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>accordo
>>>>su
>>>>>> questo argomento.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>diverse?
>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche quello
>>>>che
>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono
>>un
>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla
>>>tua
>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>>laico,
>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>>>>>della
>>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte dal
>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad
>>>una
>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non
>deve
>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione
>X
>>>è
>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che ci
>>>>sia
>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>scegliere
>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>>venisse
>>>>>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>sopra...
>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>>>>>della
>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di
>>>che
>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>Italia...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>vera
>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>cosa
>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione, deve
>>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai cittadini
>>>in
>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>>scuole
>>>>>e non quella luterana, calvinista od ortodossa,
>>lo
>>>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che ho
>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>
>>>>
>>>
>>>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori? XD
>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in questo
>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il fuoco
>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a religione
>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>fosse
>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che dicono
>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario?? Che
>>>il Vaticano non è altro che una millenaria truffa
>>>sulle menti dei deboli come te??? TI PIACEREBBE?!
>>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>>diritto di essere una materia come le altre,
>allora
>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>l'ateismo
>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>classe il prof di religione va contro la
>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po'
>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro
>>>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si
>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti benpensanti
>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>voluta
>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>dirai
>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni in
>>>difesa della sua tesi errata, identica alla tua,
>si
>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è più
>>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità che
>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi smentisci!
>>XD
>>
>>
>
>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>discutere perché stanno dalla parte del torto e non
>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>quelle stolte come te che pensano di farla a me ma
>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>loro sono "maso" io di certo non posso che essere
>"sado"...
>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>vale la pena di dare argomentazioni a quelli come
>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>classico! Comunque il fatto che appoggi senz'alcuna
>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova che
>tu non sia in grado di pensare con la tua testa ma
>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta". Allora,
>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>prof di religione, se è davvero come dici tu (ma
>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero
>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>risultati del sondaggio nella pagina iniziale per
>capire che nella maggior parte dei casi non è così.
>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di religione
>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio del
>cervello e perciò si sentirebbero discriminati se
>non gli mettessero i voti sulla pagella anche per
>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che lo
>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i miei
>compagni la fanno ed io no si comporterebbero poi
>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto passo
>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei oppure
>a ripassare per le verifiche e le
>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>veramente, la percentuale di quelli realmente
>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi che
>se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe
>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non si
>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme a
>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>come per religione... "Religione" al singolare,
>perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe
>un'ora dedicata allo studio ed al confronto della
>varie religioni del mondo, senza quindi la pretesa
>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>menti verso un'unica religione. Comparando il
>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>conoscere e confrontarsi con diverse culture, si
>farebbe sicuramente diminuire il clima
>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso" che
>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>religione, dato che è la negazione delle stesse,
>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire l'ora
>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io di
>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie più
>un'ora che non viene usata per una meteria
>scolastica ma per un'attività integrativa, tutto
>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>ercando di far entrare in quella tua testolina
>plagiata, è che la religione cattolica non può e
>non deve essere una materia al pari di tutte le
>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso??? Spero
>di sì, anche se dal numero di risposte
>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>fortemente...
Re:
> A me l'unico limitato continui a sembrare tu, che
> non ammetti che qualcuno possa pensarla
> diversamente da te e l'unica cosa che sai
> continuare a dire è che sono una bigotta ed una
> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in base
> alla mia positiva esperienza personale ritengo che
> fare religione a scuola non sia un problema.
>
> Io ho una mia testa pensante e non accetto a occhi
> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>
> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
> pare.
>
>
>>> Come argomentare ad una persona limitata come te?
>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci
>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di essere
>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi
>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e
>>non
>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi reputo
>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che appoggio
>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o fa.
>>>
>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la mia
>>> esperienza in parrocchia.
>>>
>>> Ho avuto un professore di religione che era una
>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>crescere.
>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>esposto
>>> i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità
>di
>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso se
>non
>>> eravamo d'accordo.
>>>
>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>faccia
>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata ad
>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>un'ora
>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof
>di
>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>testo?
>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole al
>>> vento?
>>>
>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano per
>>> partito preso non si cercano valide alternative
>>per
>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice che
>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non
>sono
>>> contraria a questo... anche perché è quello che
>ho
>>> fatto con il mio professore di religione a scuola
>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo del
>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>> religione.
>>>
>>> E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo
>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai
>mai
>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>sarebbe
>>> meglio istituire delle alternative scolastiche
>per
>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>religione.
>>> Alternative serie che possano essere considerate
>>> materie come le altre.
>>>
>>> :p
>>>
>>>
>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante
>che
>>>>ti
>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>>curiosa
>>>>> di leggerlo.
>>>>> :p
>>>>>
>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>diverse
>>>>>e
>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>
>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date con
>>>>>>> questo nick!
>>>>>>> ;)
>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>
>>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>>Rispondo
>>>>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica e
>>>>>non.
>>>>>>>
>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso che
>>>>>>abbia
>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>materia
>>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>>>quelli
>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>
>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2 piani
>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>accordo
>>>>>su
>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>diverse?
>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>quello
>>>>>che
>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non sono
>>>un
>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta alla
>>>>tua
>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>>>laico,
>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le leggi
>>>>>>della
>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte
>dal
>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale ad
>>>>una
>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non
>>deve
>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la religione
>>X
>>>>è
>>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che
>ci
>>>>>sia
>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non venga
>>>>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>scegliere
>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica come
>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>>>venisse
>>>>>>>>neanche insegnata come religione facoltativa.
>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>sopra...
>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del sondaggio
>>>>>>della
>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto di
>>>>che
>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>Italia...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>>vera
>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>>cosa
>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione,
>deve
>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>cittadini
>>>>in
>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>>>scuole
>>>>>>e non quella luterana, calvinista od ortodossa,
>>>lo
>>>>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che
>ho
>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori?
>XD
>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in questo
>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il fuoco
>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a religione
>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>>fosse
>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>dicono
>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario??
>Che
>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria truffa
>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI PIACEREBBE?!
>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>allora
>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>l'ateismo
>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po'
>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro
>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si
>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>benpensanti
>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>voluta
>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>>dirai
>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni in
>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla tua,
>>si
>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è più
>>>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità
>che
>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi smentisci!
>>>XD
>>>
>>>
>>
>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>discutere perché stanno dalla parte del torto e non
>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>quelle stolte come te che pensano di farla a me ma
>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>>loro sono "maso" io di certo non posso che essere
>>"sado"...
>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli come
>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>>classico! Comunque il fatto che appoggi senz'alcuna
>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova che
>>tu non sia in grado di pensare con la tua testa ma
>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta". Allora,
>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>>prof di religione, se è davvero come dici tu (ma
>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero
>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale per
>>capire che nella maggior parte dei casi non è così.
>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di religione
>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio del
>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati se
>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche per
>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che lo
>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i miei
>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero poi
>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto passo
>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei oppure
>>a ripassare per le verifiche e le
>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi che
>>se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe
>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non si
>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme a
>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>>come per religione... "Religione" al singolare,
>>perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe
>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto della
>>varie religioni del mondo, senza quindi la pretesa
>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>conoscere e confrontarsi con diverse culture, si
>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso" che
>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>religione, dato che è la negazione delle stesse,
>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire l'ora
>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io di
>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie più
>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>scolastica ma per un'attività integrativa, tutto
>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>plagiata, è che la religione cattolica non può e
>>non deve essere una materia al pari di tutte le
>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso??? Spero
>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>fortemente...
>
>
Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come vuoi, ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa debba per forza essere applicata nella laicità dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non rispettare le idee degli altri? Io mangio carne e non voglio che i Buddisti impongano allo Stato di vietare la vendita ed il consumo di carne: questo vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che sei più scema di quanto pensassi... E comunque, visto che dici che non sei una lavata di cervello vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere a tutte le cose che ho detto se non ripetendo a pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano? Ah, no: non hai fatto solo quello, mi hai anche liquidato (hai pensato di averlo fatto) dicendomi che non vale la pena parlare con me perché sono intollerante... Bella strategia, ormai stracollaudata contro di me da parte di chi non ha argomenti, non sei proprio niente di nuovo, CicciaBella! XD
Re:
Io sarò scema ma tu sei proprio limitato intellettualmente e non sei in grado di capire quello che ho scritto.
Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho semplicemente esposto la mia idea, non mi pare proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione del Vaticano a pappagallo.
Questa storia che l'ora di religione intacca la laicità dell'istruzione è veramente una stupidaggine. Non mi pare che l'ora di religione abbia mai influenzato quella di italiano o quella di storia.
Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla. Sarebbe valido se l'ora di religione fosse obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone di seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire l'ora di religione, allora sarebbe una imposizione. Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà di scelta.
Io quando andavo a scuola ho scelto di seguirla. Tanti miei compagni hanno scelto di non seguirla, ma non per questo sono stati considerati dei traditori o ne hanno risentito a livello scolastico.
L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me sembra che venga applicata solo in un senso molto spesso...
>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu, che
>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>> continuare a dire è che sono una bigotta ed una
>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in base
>> alla mia positiva esperienza personale ritengo che
>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>
>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a occhi
>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>
>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
>> pare.
>>
>>
>>>> Come argomentare ad una persona limitata come
>te?
>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci
>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di essere
>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi
>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e
>>>non
>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi reputo
>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>appoggio
>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o fa.
>>>>
>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la mia
>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>
>>>> Ho avuto un professore di religione che era una
>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>crescere.
>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>esposto
>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità
>>di
>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso se
>>non
>>>> eravamo d'accordo.
>>>>
>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>faccia
>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata ad
>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>un'ora
>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof
>>di
>>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>>testo?
>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole
>al
>>>> vento?
>>>>
>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano per
>>>> partito preso non si cercano valide alternative
>>>per
>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice
>che
>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non
>>sono
>>>> contraria a questo... anche perché è quello che
>>ho
>>>> fatto con il mio professore di religione a
>scuola
>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo del
>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>>> religione.
>>>>
>>>> E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo
>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai
>>mai
>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>sarebbe
>>>> meglio istituire delle alternative scolastiche
>>per
>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>religione.
>>>> Alternative serie che possano essere considerate
>>>> materie come le altre.
>>>>
>>>> :p
>>>>
>>>>
>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante
>>che
>>>>>ti
>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>>>curiosa
>>>>>> di leggerlo.
>>>>>> :p
>>>>>>
>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>>diverse
>>>>>>e
>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date
>con
>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>> ;)
>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>>>Rispondo
>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica
>e
>>>>>>non.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso
>che
>>>>>>>abbia
>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>materia
>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>>>>quelli
>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>
>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>piani
>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>accordo
>>>>>>su
>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>>diverse?
>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>quello
>>>>>>che
>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non
>sono
>>>>un
>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta
>alla
>>>>>tua
>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>>>>laico,
>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>leggi
>>>>>>>della
>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte
>>dal
>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale
>ad
>>>>>una
>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non
>>>deve
>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>religione
>>>X
>>>>>è
>>>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che
>>ci
>>>>>>sia
>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>venga
>>>>>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>scegliere
>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica
>come
>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>>>>venisse
>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>facoltativa.
>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>sopra...
>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>sondaggio
>>>>>>>della
>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto
>di
>>>>>che
>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>Italia...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa non
>>>>>vera
>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della stessa
>>>>>cosa
>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione,
>>deve
>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>cittadini
>>>>>in
>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>>>>scuole
>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>ortodossa,
>>>>lo
>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che
>>ho
>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori?
>>XD
>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>questo
>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>fuoco
>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>religione
>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>>>fosse
>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>dicono
>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario??
>>Che
>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>truffa
>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>PIACEREBBE?!
>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>>allora
>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>l'ateismo
>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un po'
>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto l'altro
>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere si
>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>benpensanti
>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>>voluta
>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>>>dirai
>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>>>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni in
>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla tua,
>>>si
>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è
>più
>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità
>>che
>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>smentisci!
>>>>XD
>>>>
>>>>
>>>
>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>>discutere perché stanno dalla parte del torto e
>non
>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>quelle stolte come te che pensano di farla a me ma
>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>>>loro sono "maso" io di certo non posso che essere
>>>"sado"...
>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli come
>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>senz'alcuna
>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova che
>>>tu non sia in grado di pensare con la tua testa ma
>>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta". Allora,
>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>>>prof di religione, se è davvero come dici tu (ma
>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero
>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale per
>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>così.
>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di religione
>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio
>del
>>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati se
>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche per
>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che
>lo
>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i miei
>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero poi
>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto passo
>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>oppure
>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi che
>>>se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe
>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non
>si
>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme a
>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>>>come per religione... "Religione" al singolare,
>>>perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe
>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto della
>>>varie religioni del mondo, senza quindi la pretesa
>>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture, si
>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso" che
>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>religione, dato che è la negazione delle stesse,
>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire l'ora
>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io di
>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie più
>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>scolastica ma per un'attività integrativa, tutto
>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>>plagiata, è che la religione cattolica non può e
>>>non deve essere una materia al pari di tutte le
>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso??? Spero
>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>>fortemente...
>>
>>
>
>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come vuoi,
>ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa
>debba per forza essere applicata nella laicità
>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne e
>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato di
>vietare la vendita ed il consumo di carne: questo
>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che sei
>più scema di quanto pensassi... E comunque, visto
>che dici che non sei una lavata di cervello
>vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere a
>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano? Ah,
>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>liquidato (hai pensato di averlo fatto) dicendomi
>che non vale la pena parlare con me perché sono
>intollerante... Bella strategia, ormai
>stracollaudata contro di me da parte di chi non ha
>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>CicciaBella! XD
Re:
> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
> intellettualmente e non sei in grado di capire
> quello che ho scritto.
>
> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione del
> Vaticano a pappagallo.
>
> Questa storia che l'ora di religione intacca la
> laicità dell'istruzione è veramente una
> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di religione
> abbia mai influenzato quella di italiano o quella
> di storia.
>
> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone di
> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
> l'ora di religione, allora sarebbe una imposizione.
> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà di
> scelta.
>
> Io quando andavo a scuola ho scelto di seguirla.
> Tanti miei compagni hanno scelto di non seguirla,
> ma non per questo sono stati considerati dei
> traditori o ne hanno risentito a livello scolastico.
>
> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me sembra
> che venga applicata solo in un senso molto spesso...
>
>
>
>
>>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu, che
>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed una
>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in
>base
>>> alla mia positiva esperienza personale ritengo
>che
>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>
>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>occhi
>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>
>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
>>> pare.
>>>
>>>
>>>>> Come argomentare ad una persona limitata come
>>te?
>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi conosci
>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>essere
>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non mi
>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio e
>>>>non
>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>reputo
>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>appoggio
>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o
>fa.
>>>>>
>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la
>mia
>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>
>>>>> Ho avuto un professore di religione che era una
>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>crescere.
>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>>esposto
>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la possibilità
>>>di
>>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso se
>>>non
>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>
>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>>faccia
>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata
>ad
>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>>un'ora
>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal prof
>>>di
>>>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>>>testo?
>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole
>>al
>>>>> vento?
>>>>>
>>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano per
>>>>> partito preso non si cercano valide alternative
>>>>per
>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice
>>che
>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non
>>>sono
>>>>> contraria a questo... anche perché è quello che
>>>ho
>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>scuola
>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo del
>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>>>> religione.
>>>>>
>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede dobbiamo
>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai
>>>mai
>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>sarebbe
>>>>> meglio istituire delle alternative scolastiche
>>>per
>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>religione.
>>>>> Alternative serie che possano essere
>considerate
>>>>> materie come le altre.
>>>>>
>>>>> :p
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante
>>>che
>>>>>>ti
>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>>>>curiosa
>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>> :p
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>>>diverse
>>>>>>>e
>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date
>>con
>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza scolastica
>>e
>>>>>>>non.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso
>>che
>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>>materia
>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>>>>>quelli
>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>>piani
>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>>accordo
>>>>>>>su
>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>>quello
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non
>>sono
>>>>>un
>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta
>>alla
>>>>>>tua
>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>>leggi
>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte
>>>dal
>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale
>>ad
>>>>>>una
>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non
>>>>deve
>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>religione
>>>>X
>>>>>>è
>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano e
>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene che
>>>ci
>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>>venga
>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia. Dovendo
>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica
>>come
>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>facoltativa.
>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>sondaggio
>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto
>>di
>>>>>>che
>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>Italia...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa
>non
>>>>>>vera
>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>stessa
>>>>>>cosa
>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione,
>>>deve
>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>cittadini
>>>>>>in
>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la religione
>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>>>>>scuole
>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>ortodossa,
>>>>>lo
>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non cristiane,
>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio che
>>>ho
>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di ossimori?
>>>XD
>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>questo
>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>>fuoco
>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>religione
>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>>>>fosse
>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>>dicono
>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario??
>>>Che
>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>truffa
>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>PIACEREBBE?!
>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>>>allora
>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>l'ateismo
>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un
>po'
>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>l'altro
>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose che
>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere
>si
>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!! Ma
>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>benpensanti
>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>>>voluta
>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>>>>dirai
>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più furbo:
>>>>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni
>in
>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla
>tua,
>>>>si
>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è
>>più
>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità
>>>che
>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>smentisci!
>>>>>XD
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>>>discutere perché stanno dalla parte del torto e
>>non
>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a me
>ma
>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che essere
>>>>"sado"...
>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli come
>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>senz'alcuna
>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova
>che
>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua testa
>ma
>>>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>Allora,
>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu (ma
>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero
>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale per
>>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>>così.
>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>religione
>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio
>>del
>>>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati se
>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche per
>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che
>>lo
>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i miei
>>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero poi
>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>passo
>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>oppure
>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi
>che
>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe
>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non
>>si
>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme
>a
>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>>>>come per religione... "Religione" al singolare,
>>>>perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe
>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto della
>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>pretesa
>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture, si
>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso" che
>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>>religione, dato che è la negazione delle stesse,
>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire l'ora
>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io
>di
>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie più
>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>scolastica ma per un'attività integrativa, tutto
>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>>>plagiata, è che la religione cattolica non può e
>>>>non deve essere una materia al pari di tutte le
>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>Spero
>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>>>fortemente...
>>>
>>>
>>
>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come vuoi,
>>ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa
>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne e
>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato di
>>vietare la vendita ed il consumo di carne: questo
>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che sei
>>più scema di quanto pensassi... E comunque, visto
>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere a
>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano? Ah,
>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>liquidato (hai pensato di averlo fatto) dicendomi
>>che non vale la pena parlare con me perché sono
>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>stracollaudata contro di me da parte di chi non ha
>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>CicciaBella! XD
>
>
Ma io non so se sei scema davvero o fai solo finta. Proviamo a fare come si fa coi bambini dell'asilo a cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure il diritto ad avere la tua idea, ma non puoi pretendere che essendo anticostituzionale venga applicata nella realtà. Perché anticostituzionale??? Perché se la religione cattolica diventasse una materia come tutte le altre, per sua stessa definizione coloro che la frequentano godrebbero di privilegi nei confronti degli altri. Finché è un'attività integrativa come il corso di teatro allora va bene. Ma dal momento in cui diventasse in tutto e per tutto una materia come matematica, non importa che sia facoltativa: chi esercita in suo diritto a non frequentarla sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi sceglie di passare un'ora in più coi compagni a cazzeggiare in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti sono più che certo che la risposta sarà negativa e che tornerai quanto prima a darmi ragione...
Re:
Allora ci provo anch'io a parlare con te come si fa con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad una classe sperimentale. Nel corso degli anni ci sono stati altri studenti che sono entrati nella mia classe, che hanno scelto di non frequentare inglese.
A quel punto inglese era diventata una materia facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva media come tutte le altre materie. Agli altri invece che non la seguivano, la media era data da una materia in meno.
Nessuno si è mai posto il problema di accusare l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi che la frequentavamo o di penalizzare chi non la frequentava.
Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in questo caso? Allora tutte le materie facoltative devono essere annullate oppure retrocesse a sottospecie di materie?
Oppure questo discorso è limitato soltanto alla religione?
Ah, certo... ora magari mi dirai che erano stupidi quelli che non si lamentavano... tanto è l'unica cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te è uno scemo
>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>> intellettualmente e non sei in grado di capire
>> quello che ho scritto.
>>
>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
>> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione del
>> Vaticano a pappagallo.
>>
>> Questa storia che l'ora di religione intacca la
>> laicità dell'istruzione è veramente una
>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di religione
>> abbia mai influenzato quella di italiano o quella
>> di storia.
>>
>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone di
>> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>imposizione.
>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà di
>> scelta.
>>
>> Io quando andavo a scuola ho scelto di seguirla.
>> Tanti miei compagni hanno scelto di non seguirla,
>> ma non per questo sono stati considerati dei
>> traditori o ne hanno risentito a livello
>scolastico.
>>
>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me sembra
>> che venga applicata solo in un senso molto
>spesso...
>>
>>
>>
>>
>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu,
>che
>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed una
>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in
>>base
>>>> alla mia positiva esperienza personale ritengo
>>che
>>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>>
>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>>occhi
>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>
>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
>>>> pare.
>>>>
>>>>
>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata come
>>>te?
>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>conosci
>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>essere
>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non
>mi
>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio
>e
>>>>>non
>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>reputo
>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>appoggio
>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o
>>fa.
>>>>>>
>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la
>>mia
>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>
>>>>>> Ho avuto un professore di religione che era
>una
>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>crescere.
>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>>>esposto
>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>possibilità
>>>>di
>>>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso se
>>>>non
>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>
>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>>>faccia
>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata
>>ad
>>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene una
>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>>>un'ora
>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal
>prof
>>>>di
>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>>>>testo?
>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su parole
>>>al
>>>>>> vento?
>>>>>>
>>>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano
>per
>>>>>> partito preso non si cercano valide
>alternative
>>>>>per
>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice
>>>che
>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non
>>>>sono
>>>>>> contraria a questo... anche perché è quello
>che
>>>>ho
>>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>>scuola
>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo
>del
>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>>>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>>>>> religione.
>>>>>>
>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>dobbiamo
>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi convincerai
>>>>mai
>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli stessi
>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>>sarebbe
>>>>>> meglio istituire delle alternative scolastiche
>>>>per
>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>religione.
>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>considerate
>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>
>>>>>> :p
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio illuminante
>>>>che
>>>>>>>ti
>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>>>>>curiosa
>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>> :p
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>>>>diverse
>>>>>>>>e
>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date
>>>con
>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>scolastica
>>>e
>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso
>>>che
>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>>>materia
>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie per
>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>>>piani
>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>>>accordo
>>>>>>>>su
>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>>>quello
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non
>>>sono
>>>>>>un
>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta
>>>alla
>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente ma
>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>>>leggi
>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano imposte
>>>>dal
>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia preferenziale
>>>ad
>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e non
>>>>>deve
>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>religione
>>>>>X
>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano
>e
>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene
>che
>>>>ci
>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>>>venga
>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>Dovendo
>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque troppo
>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica
>>>come
>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che non
>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>sondaggio
>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai conto
>>>di
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa
>>non
>>>>>>>vera
>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>stessa
>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione,
>>>>deve
>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto qualsiasi
>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>cittadini
>>>>>>>in
>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>religione
>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia nelle
>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>ortodossa,
>>>>>>lo
>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>cristiane,
>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio
>che
>>>>ho
>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>ossimori?
>>>>XD
>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>>questo
>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>>>fuoco
>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>religione
>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>>>>>fosse
>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>>>dicono
>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che è
>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il contrario??
>>>>Che
>>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>>truffa
>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha il
>>>>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>>>>allora
>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>l'ateismo
>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un
>>po'
>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>l'altro
>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose
>che
>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere
>>si
>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!!
>Ma
>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>benpensanti
>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>>>>voluta
>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>>>>>dirai
>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>furbo:
>>>>>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni
>>in
>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla
>>tua,
>>>>>si
>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è
>>>più
>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di dignità
>>>>che
>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>smentisci!
>>>>>>XD
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>>>>discutere perché stanno dalla parte del torto e
>>>non
>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a me
>>ma
>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>essere
>>>>>"sado"...
>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli
>come
>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>senz'alcuna
>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova
>>che
>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua testa
>>ma
>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>Allora,
>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu (ma
>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne fossero
>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale
>per
>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>>>così.
>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>religione
>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio
>>>del
>>>>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati
>se
>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche
>per
>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli che
>>>lo
>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i
>miei
>>>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero
>poi
>>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>>passo
>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>>oppure
>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi
>>che
>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non s'iscriverebbe
>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì non
>>>si
>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero insieme
>>a
>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>>>>>come per religione... "Religione" al singolare,
>>>>>perché per "religioni" al plurale s'intenderebbe
>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>della
>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>pretesa
>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture, si
>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso"
>che
>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>>>religione, dato che è la negazione delle stesse,
>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>l'ora
>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io
>>di
>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie
>più
>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa, tutto
>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>>>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non può e
>>>>>non deve essere una materia al pari di tutte le
>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>>Spero
>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>>>>fortemente...
>>>>
>>>>
>>>
>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come vuoi,
>>>ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa
>>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne e
>>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato di
>>>vietare la vendita ed il consumo di carne: questo
>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che sei
>>>più scema di quanto pensassi... E comunque, visto
>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere a
>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano?
>Ah,
>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto) dicendomi
>>>che non vale la pena parlare con me perché sono
>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>stracollaudata contro di me da parte di chi non ha
>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>CicciaBella! XD
>>
>>
>
>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo finta.
>Proviamo a fare come si fa coi bambini dell'asilo a
>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure il
>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>applicata nella realtà. Perché
>anticostituzionale??? Perché se la religione
>cattolica diventasse una materia come tutte le
>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>frequentano godrebbero di privilegi nei confronti
>degli altri. Finché è un'attività integrativa come
>il corso di teatro allora va bene. Ma dal momento
>in cui diventasse in tutto e per tutto una materia
>come matematica, non importa che sia facoltativa:
>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi sceglie
>di passare un'ora in più coi compagni a cazzeggiare
>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>sono più che certo che la risposta sarà negativa e
>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
Re:
> Allora ci provo anch'io a parlare con te come si fa
> con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
>
> Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni
> perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad una
> classe sperimentale. Nel corso degli anni ci sono
> stati altri studenti che sono entrati nella mia
> classe, che hanno scelto di non frequentare inglese.
>
> A quel punto inglese era diventata una materia
> facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva
> media come tutte le altre materie. Agli altri
> invece che non la seguivano, la media era data da
> una materia in meno.
>
> Nessuno si è mai posto il problema di accusare
> l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi che la
> frequentavamo o di penalizzare chi non la
> frequentava.
>
> Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in
> questo caso? Allora tutte le materie facoltative
> devono essere annullate oppure retrocesse a
> sottospecie di materie?
>
> Oppure questo discorso è limitato soltanto alla
> religione?
>
> Ah, certo... ora magari mi dirai che erano stupidi
> quelli che non si lamentavano... tanto è l'unica
> cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te è
> uno scemo
>
>>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>>> intellettualmente e non sei in grado di capire
>>> quello che ho scritto.
>>>
>>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>>> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
>>> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione
>del
>>> Vaticano a pappagallo.
>>>
>>> Questa storia che l'ora di religione intacca la
>>> laicità dell'istruzione è veramente una
>>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di religione
>>> abbia mai influenzato quella di italiano o quella
>>> di storia.
>>>
>>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone di
>>> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
>>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>>imposizione.
>>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà di
>>> scelta.
>>>
>>> Io quando andavo a scuola ho scelto di seguirla.
>>> Tanti miei compagni hanno scelto di non seguirla,
>>> ma non per questo sono stati considerati dei
>>> traditori o ne hanno risentito a livello
>>scolastico.
>>>
>>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me sembra
>>> che venga applicata solo in un senso molto
>>spesso...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu,
>>che
>>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed una
>>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in
>>>base
>>>>> alla mia positiva esperienza personale ritengo
>>>che
>>>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>>>
>>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>>>occhi
>>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>>
>>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
>>>>> pare.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata come
>>>>te?
>>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>>conosci
>>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>>essere
>>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non
>>mi
>>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in Dio
>>e
>>>>>>non
>>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>>reputo
>>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>>appoggio
>>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o
>>>fa.
>>>>>>>
>>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la
>>>mia
>>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>>
>>>>>>> Ho avuto un professore di religione che era
>>una
>>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>>crescere.
>>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>>>>esposto
>>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>>possibilità
>>>>>di
>>>>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso
>se
>>>>>non
>>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>>
>>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>>>>faccia
>>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono abituata
>>>ad
>>>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene
>una
>>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>>>>un'ora
>>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal
>>prof
>>>>>di
>>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>>>>>testo?
>>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su
>parole
>>>>al
>>>>>>> vento?
>>>>>>>
>>>>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano
>>per
>>>>>>> partito preso non si cercano valide
>>alternative
>>>>>>per
>>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi dice
>>>>che
>>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io non
>>>>>sono
>>>>>>> contraria a questo... anche perché è quello
>>che
>>>>>ho
>>>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>>>scuola
>>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo
>>del
>>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>>>>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>>>>>> religione.
>>>>>>>
>>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>>dobbiamo
>>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi
>convincerai
>>>>>mai
>>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli
>stessi
>>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>>>sarebbe
>>>>>>> meglio istituire delle alternative
>scolastiche
>>>>>per
>>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>>religione.
>>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>>considerate
>>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>>
>>>>>>> :p
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio
>illuminante
>>>>>che
>>>>>>>>ti
>>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono proprio
>>>>>>>>curiosa
>>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>>>>>diverse
>>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho date
>>>>con
>>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona ipocrita.
>>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>>scolastica
>>>>e
>>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa, penso
>>>>che
>>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>>>>materia
>>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che magari
>>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie
>per
>>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>>>>piani
>>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>>>>accordo
>>>>>>>>>su
>>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>>>>quello
>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non
>>>>sono
>>>>>>>un
>>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta
>>>>alla
>>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente
>ma
>>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>>>>leggi
>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano
>imposte
>>>>>dal
>>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia
>preferenziale
>>>>ad
>>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e
>non
>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>>religione
>>>>>>X
>>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari d'italiano
>>e
>>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene
>>che
>>>>>ci
>>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>>>>venga
>>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>>Dovendo
>>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque
>troppo
>>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica
>>>>come
>>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che
>non
>>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>>sondaggio
>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai
>conto
>>>>di
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa
>>>non
>>>>>>>>vera
>>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>>stessa
>>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io ^_^
>>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la Costituzione,
>>>>>deve
>>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto
>qualsiasi
>>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>>cittadini
>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>>religione
>>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia
>nelle
>>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>>ortodossa,
>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>>cristiane,
>>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio
>>che
>>>>>ho
>>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>>ossimori?
>>>>>XD
>>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>>>questo
>>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>>>>fuoco
>>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>>religione
>>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se ci
>>>>>>fosse
>>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>>>>dicono
>>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che
>è
>>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il
>contrario??
>>>>>Che
>>>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>>>truffa
>>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha
>il
>>>>>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>>>>>allora
>>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>>l'ateismo
>>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in una
>>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un
>>>po'
>>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>>l'altro
>>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose
>>che
>>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!! Cazzo,
>>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del genere
>>>si
>>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!!
>>Ma
>>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>>benpensanti
>>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>>>>>voluta
>>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se mai)
>>>>>>dirai
>>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>>furbo:
>>>>>>>>resosi conto della mancanza di argomentazioni
>>>in
>>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla
>>>tua,
>>>>>>si
>>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non è
>>>>più
>>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di
>dignità
>>>>>che
>>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>>smentisci!
>>>>>>>XD
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare persone
>>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>>>>>discutere perché stanno dalla parte del torto e
>>>>non
>>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a me
>>>ma
>>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché se
>>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>>essere
>>>>>>"sado"...
>>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono non
>>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli
>>come
>>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete un
>>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>>senz'alcuna
>>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova
>>>che
>>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua testa
>>>ma
>>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>>Allora,
>>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un tale
>>>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu
>(ma
>>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne
>fossero
>>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale
>>per
>>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>>>>così.
>>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>>religione
>>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il lavaggio
>>>>del
>>>>>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati
>>se
>>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche
>>per
>>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli
>che
>>>>lo
>>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i
>>miei
>>>>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero
>>poi
>>>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>>>passo
>>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>>>oppure
>>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>>>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi
>>>che
>>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non
>s'iscriverebbe
>>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì
>non
>>>>si
>>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero
>insieme
>>>a
>>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata via
>>>>>>come per religione... "Religione" al singolare,
>>>>>>perché per "religioni" al plurale
>s'intenderebbe
>>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>>della
>>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>>pretesa
>>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture,
>si
>>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso"
>>che
>>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>>>>religione, dato che è la negazione delle
>stesse,
>>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>>l'ora
>>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?! Io
>>>di
>>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie
>>più
>>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa,
>tutto
>>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>>>>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non può
>e
>>>>>>non deve essere una materia al pari di tutte le
>>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>>>Spero
>>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>>>>>fortemente...
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come vuoi,
>>>>ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa
>>>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne e
>>>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato di
>>>>vietare la vendita ed il consumo di carne: questo
>>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che
>sei
>>>>più scema di quanto pensassi... E comunque, visto
>>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>>vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere
>a
>>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano?
>>Ah,
>>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto) dicendomi
>>>>che non vale la pena parlare con me perché sono
>>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>>stracollaudata contro di me da parte di chi non
>ha
>>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>>CicciaBella! XD
>>>
>>>
>>
>>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo finta.
>>Proviamo a fare come si fa coi bambini dell'asilo a
>>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure il
>>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>>applicata nella realtà. Perché
>>anticostituzionale??? Perché se la religione
>>cattolica diventasse una materia come tutte le
>>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>>frequentano godrebbero di privilegi nei confronti
>>degli altri. Finché è un'attività integrativa come
>>il corso di teatro allora va bene. Ma dal momento
>>in cui diventasse in tutto e per tutto una materia
>>come matematica, non importa che sia facoltativa:
>>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi sceglie
>>di passare un'ora in più coi compagni a cazzeggiare
>>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>>sono più che certo che la risposta sarà negativa e
>>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
>
>
Davvero, lo ripeto: non so se fai finta o no... Nel caso facessi finta, non capisco che cosa vuoi ottenere; ma infatti quel che penso io è che tu stupida lo sia davvero. Tutte le righe che hai scritto e cui ho dato solo una rapida occhiata te le liquido così: inglese dev'essere una materia obbligatoria, non è possibile che al giorno d'oggi ci sia un alunno che non abbia studiato inglese a scuola. Poi nei licei ci sono anche le sezioni sperimentali linguistiche dove si fanno altre lingue, ma questo è un discorso diverso, perché ci s'iscrive in una scuola ed in una classe piuttosto che in un'altra a seconda che interessi di più studiare una seconda lingua straniera o fare informatica o che altro... Quindi in questo modo ti ho sputtanata in pieno su questo tuo ennesimo specchi da arrampicata. Altro che dire stupidi quelli che si lamentavano... Ora te lo faccio io un bell'esempio che mostrerà tutta la tua ipocrisia di perbenista benpensante bigotta plagiata dal Vaticano: facciamo lo stesso discorso dell'ora di religione cattolica come materia vera e propria però facoltativa, parola che ti piace tanto, su un altro tema che dovresti sentire molto più di me in quanto donna: l'aborto. Lo Stato non obbliga nessuna ad utilizzarlo, chi non lo vuole non deve neanche dire di non volerlo fare, come sarebbe invece per l'ora di religione. E per questo dovresti darmi tutte le ragioni di questo mondo, se fossi coerente ed avessi dei principi tuoi propri, invece che basarti su ciò che dice il papa. Ma non sarà sicuramente così: tu comincerai a dire che l'aborto non dev'essere permesso dallo Stato, che si tratta di un omicidio legalizzato e balle varie, come ne ho sentite tante ma veramente tante. Dai, adesso mostrami un po' della tua incoerenza: voglio vedere a che cosa ti aggrappi... Oh, poi se per davvero dicessi di essere assolutamente favorevole all'aborto, mi rimangio quel che ho detto e ti chiedo scusa per averlo scritto. Peccato che sono sicuro all 99% che non sarà così...
Re:
Anche tu sbagli. Meno male... cominciavo a pensare che fossi veramente convinto di essere perfetto...
Preparati ad inginocchiarti sui ceci e a chiedermi scusa in tutti i modi possibili ed immaginabili. Ora mi aspetto che mi riempi di elogi e la smetti di darmi della cretina, della bigotta e via dicendo.
Sono credente, credo in Dio, ma non sono contraria all'aborto. Non so se io lo farei (ma non è una cosa che si può decidere a tavolino o escludere a priori, bisogna trovarsi in una determinata situazione... non si può nemmeno lontanamente immaginare cosa passa una donna in quel momento e quanto sia difficile prendere una decisione del genere).
Non giudico chi decide di farlo, anche perché ci possono essere moltissimi motivi sui quali non sto qui a soffermarmi. Certo, se una ragazza considera l'aborto come metodo anticoncezionale, allora sì, la ritengo una emerita cretina. Perché non si può essere talmente incoscienti e non prendere precauzioni pensando "tanto se resto incinta c'è l'aborto". Credo ci voglia educazione anche in questo. Un aborto non è mai una passeggiata.
Comunque anche se il Vaticano si dichiara contrario all'aborto, io sono fermamente convinta che sia giusto lasciare la libera scelta ad una persona e quindi non voterei mai a favore di una legge che lo vieti. Anzi, voterei per non farla passare una legge del genere. Anche perché gli aborti clandestini creerebbero solo problemi peggiori.
Mi raccomando, ora non mi venire a dire che ti ho risposto così solo per il gusto di smentirti... io scrivo solo quello che penso! ;)
>> Allora ci provo anch'io a parlare con te come si
>fa
>> con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
>>
>> Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni
>> perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad una
>> classe sperimentale. Nel corso degli anni ci sono
>> stati altri studenti che sono entrati nella mia
>> classe, che hanno scelto di non frequentare
>inglese.
>>
>> A quel punto inglese era diventata una materia
>> facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva
>> media come tutte le altre materie. Agli altri
>> invece che non la seguivano, la media era data da
>> una materia in meno.
>>
>> Nessuno si è mai posto il problema di accusare
>> l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi che
>la
>> frequentavamo o di penalizzare chi non la
>> frequentava.
>>
>> Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in
>> questo caso? Allora tutte le materie facoltative
>> devono essere annullate oppure retrocesse a
>> sottospecie di materie?
>>
>> Oppure questo discorso è limitato soltanto alla
>> religione?
>>
>> Ah, certo... ora magari mi dirai che erano stupidi
>> quelli che non si lamentavano... tanto è l'unica
>> cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te è
>> uno scemo
>>
>>>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>>>> intellettualmente e non sei in grado di capire
>>>> quello che ho scritto.
>>>>
>>>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>>>> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
>>>> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione
>>del
>>>> Vaticano a pappagallo.
>>>>
>>>> Questa storia che l'ora di religione intacca la
>>>> laicità dell'istruzione è veramente una
>>>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di religione
>>>> abbia mai influenzato quella di italiano o
>quella
>>>> di storia.
>>>>
>>>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>>>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>>>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone
>di
>>>> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
>>>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>>>imposizione.
>>>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà di
>>>> scelta.
>>>>
>>>> Io quando andavo a scuola ho scelto di seguirla.
>>>> Tanti miei compagni hanno scelto di non
>seguirla,
>>>> ma non per questo sono stati considerati dei
>>>> traditori o ne hanno risentito a livello
>>>scolastico.
>>>>
>>>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me sembra
>>>> che venga applicata solo in un senso molto
>>>spesso...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu,
>>>che
>>>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed
>una
>>>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in
>>>>base
>>>>>> alla mia positiva esperienza personale ritengo
>>>>che
>>>>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>>>>
>>>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>>>>occhi
>>>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>>>
>>>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come ti
>>>>>> pare.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata
>come
>>>>>te?
>>>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>>>conosci
>>>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>>>essere
>>>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io non
>>>mi
>>>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in
>Dio
>>>e
>>>>>>>non
>>>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>>>reputo
>>>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>>>appoggio
>>>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice o
>>>>fa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e la
>>>>mia
>>>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ho avuto un professore di religione che era
>>>una
>>>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>>>crescere.
>>>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>>>>>esposto
>>>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>>>possibilità
>>>>>>di
>>>>>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso
>>se
>>>>>>non
>>>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>>>>>faccia
>>>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono
>abituata
>>>>ad
>>>>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene
>>una
>>>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>>>>>un'ora
>>>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare a
>>>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal
>>>prof
>>>>>>di
>>>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro di
>>>>>>>testo?
>>>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su
>>parole
>>>>>al
>>>>>>>> vento?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano
>>>per
>>>>>>>> partito preso non si cercano valide
>>>alternative
>>>>>>>per
>>>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi
>dice
>>>>>che
>>>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io
>non
>>>>>>sono
>>>>>>>> contraria a questo... anche perché è quello
>>>che
>>>>>>ho
>>>>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>>>>scuola
>>>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo
>>>del
>>>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli atei
>>>>>>>> insorgerebbero perché non credono in nessuna
>>>>>>>> religione.
>>>>>>>>
>>>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>>>dobbiamo
>>>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi
>>convincerai
>>>>>>mai
>>>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli
>>stessi
>>>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>>>>sarebbe
>>>>>>>> meglio istituire delle alternative
>>scolastiche
>>>>>>per
>>>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>>>religione.
>>>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>>>considerate
>>>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>>>
>>>>>>>> :p
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio
>>illuminante
>>>>>>che
>>>>>>>>>ti
>>>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono
>proprio
>>>>>>>>>curiosa
>>>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2 persone
>>>>>>>>diverse
>>>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho
>date
>>>>>con
>>>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona
>ipocrita.
>>>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>>>scolastica
>>>>>e
>>>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa,
>penso
>>>>>che
>>>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>>>>>materia
>>>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che
>magari
>>>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie
>>per
>>>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>>>>>piani
>>>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>>>>>accordo
>>>>>>>>>>su
>>>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2 persone
>>>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>>>>>quello
>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank", non
>>>>>sono
>>>>>>>>un
>>>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in risposta
>>>>>alla
>>>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente
>>ma
>>>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>>>>>leggi
>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano
>>imposte
>>>>>>dal
>>>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia
>>preferenziale
>>>>>ad
>>>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e
>>non
>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>>>religione
>>>>>>>X
>>>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari
>d'italiano
>>>e
>>>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene
>>>che
>>>>>>ci
>>>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>>>>>venga
>>>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>>>Dovendo
>>>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque
>>troppo
>>>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione cattolica
>>>>>come
>>>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che
>>non
>>>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia delle
>>>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>>>sondaggio
>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai
>>conto
>>>>>di
>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una cosa
>>>>non
>>>>>>>>>vera
>>>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>>>stessa
>>>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io
>^_^
>>>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la
>Costituzione,
>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto
>>qualsiasi
>>>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>>>cittadini
>>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>>>religione
>>>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia
>>nelle
>>>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>>>ortodossa,
>>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>>>cristiane,
>>>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare a
>>>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio
>>>che
>>>>>>ho
>>>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>>>ossimori?
>>>>>>XD
>>>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>>>>questo
>>>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>>>>>fuoco
>>>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>>>religione
>>>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se
>ci
>>>>>>>fosse
>>>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>>>>>dicono
>>>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate? Che
>>è
>>>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il
>>contrario??
>>>>>>Che
>>>>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>>>>truffa
>>>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha
>>il
>>>>>>>>>diritto di essere una materia come le altre,
>>>>>>>allora
>>>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>>>l'ateismo
>>>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in
>una
>>>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof un
>>>>po'
>>>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>>>l'altro
>>>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose
>>>che
>>>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!!
>Cazzo,
>>>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del
>genere
>>>>si
>>>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi voti!!!
>>>Ma
>>>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>>>benpensanti
>>>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la sei
>>>>>>>voluta
>>>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se
>mai)
>>>>>>>dirai
>>>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>>>furbo:
>>>>>>>>>resosi conto della mancanza di
>argomentazioni
>>>>in
>>>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla
>>>>tua,
>>>>>>>si
>>>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non
>è
>>>>>più
>>>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di
>>dignità
>>>>>>che
>>>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>>>smentisci!
>>>>>>>>XD
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare
>persone
>>>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare a
>>>>>>>discutere perché stanno dalla parte del torto
>e
>>>>>non
>>>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a
>me
>>>>ma
>>>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché
>se
>>>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>>>essere
>>>>>>>"sado"...
>>>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono
>non
>>>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli
>>>come
>>>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete
>un
>>>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>>>senz'alcuna
>>>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice il
>>>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola, prova
>>>>che
>>>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua
>testa
>>>>ma
>>>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da cui
>>>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>>>Allora,
>>>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un
>tale
>>>>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu
>>(ma
>>>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne
>>fossero
>>>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale
>>>per
>>>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>>>>>così.
>>>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>>>religione
>>>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il
>lavaggio
>>>>>del
>>>>>>>cervello e perciò si sentirebbero discriminati
>>>se
>>>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche
>>>per
>>>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli
>>che
>>>>>lo
>>>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i
>>>miei
>>>>>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero
>>>poi
>>>>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>>>>passo
>>>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>>>>oppure
>>>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che pensano
>>>>>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma credi
>>>>che
>>>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non
>>s'iscriverebbe
>>>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì
>>non
>>>>>si
>>>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero
>>insieme
>>>>a
>>>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata
>via
>>>>>>>come per religione... "Religione" al
>singolare,
>>>>>>>perché per "religioni" al plurale
>>s'intenderebbe
>>>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>>>della
>>>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>>>pretesa
>>>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le giovani
>>>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>>>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali, si
>>>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture,
>>si
>>>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso"
>>>che
>>>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>>>>>religione, dato che è la negazione delle
>>stesse,
>>>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>>>l'ora
>>>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?!
>Io
>>>>di
>>>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie
>>>più
>>>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa,
>>tutto
>>>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che stoc
>>>>>>>ercando di far entrare in quella tua testolina
>>>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non può
>>e
>>>>>>>non deve essere una materia al pari di tutte
>le
>>>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>>>>Spero
>>>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne dubito
>>>>>>>fortemente...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come
>vuoi,
>>>>>ma non puoi pretendere che la tua idea religiosa
>>>>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne
>e
>>>>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato
>di
>>>>>vietare la vendita ed il consumo di carne:
>questo
>>>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che
>>sei
>>>>>più scema di quanto pensassi... E comunque,
>visto
>>>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>>>vaticana, come mai non sei riuscita a rispondere
>>a
>>>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>>>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano?
>>>Ah,
>>>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto)
>dicendomi
>>>>>che non vale la pena parlare con me perché sono
>>>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>>>stracollaudata contro di me da parte di chi non
>>ha
>>>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>>>CicciaBella! XD
>>>>
>>>>
>>>
>>>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo
>finta.
>>>Proviamo a fare come si fa coi bambini dell'asilo
>a
>>>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>>>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure il
>>>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>>>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>>>applicata nella realtà. Perché
>>>anticostituzionale??? Perché se la religione
>>>cattolica diventasse una materia come tutte le
>>>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>>>frequentano godrebbero di privilegi nei confronti
>>>degli altri. Finché è un'attività integrativa come
>>>il corso di teatro allora va bene. Ma dal momento
>>>in cui diventasse in tutto e per tutto una materia
>>>come matematica, non importa che sia facoltativa:
>>>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>>>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi
>sceglie
>>>di passare un'ora in più coi compagni a
>cazzeggiare
>>>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>>>sono più che certo che la risposta sarà negativa e
>>>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
>>
>>
>
>Davvero, lo ripeto: non so se fai finta o no... Nel
>caso facessi finta, non capisco che cosa vuoi
>ottenere; ma infatti quel che penso io è che tu
>stupida lo sia davvero. Tutte le righe che hai
>scritto e cui ho dato solo una rapida occhiata te
>le liquido così: inglese dev'essere una materia
>obbligatoria, non è possibile che al giorno d'oggi
>ci sia un alunno che non abbia studiato inglese a
>scuola. Poi nei licei ci sono anche le sezioni
>sperimentali linguistiche dove si fanno altre
>lingue, ma questo è un discorso diverso, perché ci
>s'iscrive in una scuola ed in una classe piuttosto
>che in un'altra a seconda che interessi di più
>studiare una seconda lingua straniera o fare
>informatica o che altro... Quindi in questo modo ti
>ho sputtanata in pieno su questo tuo ennesimo
>specchi da arrampicata. Altro che dire stupidi
>quelli che si lamentavano... Ora te lo faccio io un
>bell'esempio che mostrerà tutta la tua ipocrisia di
>perbenista benpensante bigotta plagiata dal
>Vaticano: facciamo lo stesso discorso dell'ora di
>religione cattolica come materia vera e propria
>però facoltativa, parola che ti piace tanto, su un
>altro tema che dovresti sentire molto più di me in
>quanto donna: l'aborto. Lo Stato non obbliga
>nessuna ad utilizzarlo, chi non lo vuole non deve
>neanche dire di non volerlo fare, come sarebbe
>invece per l'ora di religione. E per questo
>dovresti darmi tutte le ragioni di questo mondo, se
>fossi coerente ed avessi dei principi tuoi propri,
>invece che basarti su ciò che dice il papa. Ma non
>sarà sicuramente così: tu comincerai a dire che
>l'aborto non dev'essere permesso dallo Stato, che
>si tratta di un omicidio legalizzato e balle varie,
>come ne ho sentite tante ma veramente tante. Dai,
>adesso mostrami un po' della tua incoerenza: voglio
>vedere a che cosa ti aggrappi... Oh, poi se per
>davvero dicessi di essere assolutamente favorevole
>all'aborto, mi rimangio quel che ho detto e ti
>chiedo scusa per averlo scritto. Peccato che sono
>sicuro all 99% che non sarà così...
Re:
> Anche tu sbagli. Meno male... cominciavo a pensare
> che fossi veramente convinto di essere perfetto...
>
> Preparati ad inginocchiarti sui ceci e a chiedermi
> scusa in tutti i modi possibili ed immaginabili.
> Ora mi aspetto che mi riempi di elogi e la smetti
> di darmi della cretina, della bigotta e via dicendo.
>
> Sono credente, credo in Dio, ma non sono contraria
> all'aborto. Non so se io lo farei (ma non è una
> cosa che si può decidere a tavolino o escludere a
> priori, bisogna trovarsi in una determinata
> situazione... non si può nemmeno lontanamente
> immaginare cosa passa una donna in quel momento e
> quanto sia difficile prendere una decisione del
> genere).
>
> Non giudico chi decide di farlo, anche perché ci
> possono essere moltissimi motivi sui quali non sto
> qui a soffermarmi. Certo, se una ragazza considera
> l'aborto come metodo anticoncezionale, allora sì,
> la ritengo una emerita cretina. Perché non si può
> essere talmente incoscienti e non prendere
> precauzioni pensando "tanto se resto incinta c'è
> l'aborto". Credo ci voglia educazione anche in
> questo. Un aborto non è mai una passeggiata.
>
> Comunque anche se il Vaticano si dichiara contrario
> all'aborto, io sono fermamente convinta che sia
> giusto lasciare la libera scelta ad una persona e
> quindi non voterei mai a favore di una legge che lo
> vieti. Anzi, voterei per non farla passare una
> legge del genere. Anche perché gli aborti
> clandestini creerebbero solo problemi peggiori.
>
> Mi raccomando, ora non mi venire a dire che ti ho
> risposto così solo per il gusto di smentirti... io
> scrivo solo quello che penso! ;)
>
> >> Allora ci provo anch'io a parlare con te come si
>>fa
>>> con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
>>>
>>> Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni
>>> perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad una
>>> classe sperimentale. Nel corso degli anni ci sono
>>> stati altri studenti che sono entrati nella mia
>>> classe, che hanno scelto di non frequentare
>>inglese.
>>>
>>> A quel punto inglese era diventata una materia
>>> facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva
>>> media come tutte le altre materie. Agli altri
>>> invece che non la seguivano, la media era data da
>>> una materia in meno.
>>>
>>> Nessuno si è mai posto il problema di accusare
>>> l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi che
>>la
>>> frequentavamo o di penalizzare chi non la
>>> frequentava.
>>>
>>> Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in
>>> questo caso? Allora tutte le materie facoltative
>>> devono essere annullate oppure retrocesse a
>>> sottospecie di materie?
>>>
>>> Oppure questo discorso è limitato soltanto alla
>>> religione?
>>>
>>> Ah, certo... ora magari mi dirai che erano
>stupidi
>>> quelli che non si lamentavano... tanto è l'unica
>>> cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te è
>>> uno scemo
>>>
>>>>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>>>>> intellettualmente e non sei in grado di capire
>>>>> quello che ho scritto.
>>>>>
>>>>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>>>>> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
>>>>> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione
>>>del
>>>>> Vaticano a pappagallo.
>>>>>
>>>>> Questa storia che l'ora di religione intacca la
>>>>> laicità dell'istruzione è veramente una
>>>>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di
>religione
>>>>> abbia mai influenzato quella di italiano o
>>quella
>>>>> di storia.
>>>>>
>>>>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>>>>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>>>>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone
>>di
>>>>> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
>>>>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>>>>imposizione.
>>>>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà
>di
>>>>> scelta.
>>>>>
>>>>> Io quando andavo a scuola ho scelto di
>seguirla.
>>>>> Tanti miei compagni hanno scelto di non
>>seguirla,
>>>>> ma non per questo sono stati considerati dei
>>>>> traditori o ne hanno risentito a livello
>>>>scolastico.
>>>>>
>>>>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me
>sembra
>>>>> che venga applicata solo in un senso molto
>>>>spesso...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare tu,
>>>>che
>>>>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed
>>una
>>>>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché in
>>>>>base
>>>>>>> alla mia positiva esperienza personale
>ritengo
>>>>>che
>>>>>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>>>>>
>>>>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>>>>>occhi
>>>>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>>>>
>>>>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come
>ti
>>>>>>> pare.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata
>>come
>>>>>>te?
>>>>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>>>>conosci
>>>>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>>>>essere
>>>>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io
>non
>>>>mi
>>>>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in
>>Dio
>>>>e
>>>>>>>>non
>>>>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>>>>reputo
>>>>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>>>>appoggio
>>>>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice
>o
>>>>>fa.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e
>la
>>>>>mia
>>>>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ho avuto un professore di religione che era
>>>>una
>>>>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>>>>crescere.
>>>>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci ha
>>>>>>>>esposto
>>>>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>>>>possibilità
>>>>>>>di
>>>>>>>>> controbattere ed esporre il nostro dissenso
>>>se
>>>>>>>non
>>>>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che si
>>>>>>>faccia
>>>>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono
>>abituata
>>>>>ad
>>>>>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene
>>>una
>>>>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe certo
>>>>>>>un'ora
>>>>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare
>a
>>>>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal
>>>>prof
>>>>>>>di
>>>>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro
>di
>>>>>>>>testo?
>>>>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su
>>>parole
>>>>>>al
>>>>>>>>> vento?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Perché invece di fare la guerra al Vaticano
>>>>per
>>>>>>>>> partito preso non si cercano valide
>>>>alternative
>>>>>>>>per
>>>>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi
>>dice
>>>>>>che
>>>>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io
>>non
>>>>>>>sono
>>>>>>>>> contraria a questo... anche perché è quello
>>>>che
>>>>>>>ho
>>>>>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>>>>>scuola
>>>>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava solo
>>>>del
>>>>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il problema
>>>>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli
>atei
>>>>>>>>> insorgerebbero perché non credono in
>nessuna
>>>>>>>>> religione.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>>>>dobbiamo
>>>>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi
>>>convincerai
>>>>>>>mai
>>>>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli
>>>stessi
>>>>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>>>>>sarebbe
>>>>>>>>> meglio istituire delle alternative
>>>scolastiche
>>>>>>>per
>>>>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>>>>religione.
>>>>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>>>>considerate
>>>>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio
>>>illuminante
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>ti
>>>>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono
>>proprio
>>>>>>>>>>curiosa
>>>>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2
>persone
>>>>>>>>>diverse
>>>>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho
>>date
>>>>>>con
>>>>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona
>>ipocrita.
>>>>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>>>>scolastica
>>>>>>e
>>>>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa,
>>penso
>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere considerata
>>>>>>>>materia
>>>>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che
>>magari
>>>>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie
>>>per
>>>>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su 2
>>>>>>piani
>>>>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai un
>>>>>>>>accordo
>>>>>>>>>>>su
>>>>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2
>persone
>>>>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono anche
>>>>>>>quello
>>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank",
>non
>>>>>>sono
>>>>>>>>>un
>>>>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in
>risposta
>>>>>>alla
>>>>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono credente
>>>ma
>>>>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che le
>>>>>>leggi
>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano
>>>imposte
>>>>>>>dal
>>>>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia
>>>preferenziale
>>>>>>ad
>>>>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e
>>>non
>>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>>>>religione
>>>>>>>>X
>>>>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari
>>d'italiano
>>>>e
>>>>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va bene
>>>>che
>>>>>>>ci
>>>>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che non
>>>>>>venga
>>>>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>>>>Dovendo
>>>>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque
>>>troppo
>>>>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione
>cattolica
>>>>>>come
>>>>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che
>>>non
>>>>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia
>delle
>>>>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già detto
>>>>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>>>>sondaggio
>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai
>>>conto
>>>>>>di
>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una
>cosa
>>>>>non
>>>>>>>>>>vera
>>>>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>>>>stessa
>>>>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io
>>^_^
>>>>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la
>>Costituzione,
>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto
>>>qualsiasi
>>>>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>>>>cittadini
>>>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>>>>religione
>>>>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia
>>>nelle
>>>>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>>>>ortodossa,
>>>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>>>>cristiane,
>>>>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare
>a
>>>>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo esempio
>>>>che
>>>>>>>ho
>>>>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>>>>ossimori?
>>>>>>>XD
>>>>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>>>>>questo
>>>>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede il
>>>>>>fuoco
>>>>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando di
>>>>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>>>>religione
>>>>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se
>>ci
>>>>>>>>fosse
>>>>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose che
>>>>>>>dicono
>>>>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate?
>Che
>>>è
>>>>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il
>>>contrario??
>>>>>>>Che
>>>>>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>>>>>truffa
>>>>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica ha
>>>il
>>>>>>>>>>diritto di essere una materia come le
>altre,
>>>>>>>>allora
>>>>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>>>>l'ateismo
>>>>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in
>>una
>>>>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof
>un
>>>>>po'
>>>>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>>>>l'altro
>>>>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le cose
>>>>che
>>>>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!!
>>Cazzo,
>>>>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del
>>genere
>>>>>si
>>>>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi
>voti!!!
>>>>Ma
>>>>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>>>>benpensanti
>>>>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la
>sei
>>>>>>>>voluta
>>>>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se
>>mai)
>>>>>>>>dirai
>>>>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>>>>furbo:
>>>>>>>>>>resosi conto della mancanza di
>>argomentazioni
>>>>>in
>>>>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica alla
>>>>>tua,
>>>>>>>>si
>>>>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e non
>>è
>>>>>>più
>>>>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di
>>>dignità
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non sarai
>>>>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>>>>smentisci!
>>>>>>>>>XD
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai capito
>>>>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare
>>persone
>>>>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare
>a
>>>>>>>>discutere perché stanno dalla parte del torto
>>e
>>>>>>non
>>>>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben rare
>>>>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a
>>me
>>>>>ma
>>>>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché
>>se
>>>>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>>>>essere
>>>>>>>>"sado"...
>>>>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono
>>non
>>>>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli
>>>>come
>>>>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete
>>un
>>>>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>>>>senz'alcuna
>>>>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice
>il
>>>>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola,
>prova
>>>>>che
>>>>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua
>>testa
>>>>>ma
>>>>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da
>cui
>>>>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>>>>Allora,
>>>>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un
>>tale
>>>>>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu
>>>(ma
>>>>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne
>>>fossero
>>>>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>>>>risultati del sondaggio nella pagina iniziale
>>>>per
>>>>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non è
>>>>>>così.
>>>>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>>>>religione
>>>>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il
>>lavaggio
>>>>>>del
>>>>>>>>cervello e perciò si sentirebbero
>discriminati
>>>>se
>>>>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella anche
>>>>per
>>>>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli
>>>che
>>>>>>lo
>>>>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i
>>>>miei
>>>>>>>>compagni la fanno ed io no si comporterebbero
>>>>poi
>>>>>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>>>>>passo
>>>>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>>>>>oppure
>>>>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che
>pensano
>>>>>>>>veramente, la percentuale di quelli realmente
>>>>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma
>credi
>>>>>che
>>>>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non
>>>s'iscriverebbe
>>>>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì
>>>non
>>>>>>si
>>>>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero
>>>insieme
>>>>>a
>>>>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata
>>via
>>>>>>>>come per religione... "Religione" al
>>singolare,
>>>>>>>>perché per "religioni" al plurale
>>>s'intenderebbe
>>>>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>>>>della
>>>>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>>>>pretesa
>>>>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le
>giovani
>>>>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando il
>>>>>>>>cattolicesimo alle altre religioni cristiane,
>>>>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali,
>si
>>>>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse culture,
>>>si
>>>>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il diverso"
>>>>che
>>>>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è una
>>>>>>>>religione, dato che è la negazione delle
>>>stesse,
>>>>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>>>>l'ora
>>>>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?!
>>Io
>>>>>di
>>>>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot materie
>>>>più
>>>>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa,
>>>tutto
>>>>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che
>stoc
>>>>>>>>ercando di far entrare in quella tua
>testolina
>>>>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non
>può
>>>e
>>>>>>>>non deve essere una materia al pari di tutte
>>le
>>>>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>>>>>Spero
>>>>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne
>dubito
>>>>>>>>fortemente...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come
>>vuoi,
>>>>>>ma non puoi pretendere che la tua idea
>religiosa
>>>>>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>>>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>>>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio carne
>>e
>>>>>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato
>>di
>>>>>>vietare la vendita ed il consumo di carne:
>>questo
>>>>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che
>>>sei
>>>>>>più scema di quanto pensassi... E comunque,
>>visto
>>>>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>>>>vaticana, come mai non sei riuscita a
>rispondere
>>>a
>>>>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>>>>pappagallo tutto quel che ha detto il Vaticano?
>>>>Ah,
>>>>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto)
>>dicendomi
>>>>>>che non vale la pena parlare con me perché sono
>>>>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>>>>stracollaudata contro di me da parte di chi non
>>>ha
>>>>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>>>>CicciaBella! XD
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo
>>finta.
>>>>Proviamo a fare come si fa coi bambini dell'asilo
>>a
>>>>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>>>>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure
>il
>>>>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>>>>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>>>>applicata nella realtà. Perché
>>>>anticostituzionale??? Perché se la religione
>>>>cattolica diventasse una materia come tutte le
>>>>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>>>>frequentano godrebbero di privilegi nei confronti
>>>>degli altri. Finché è un'attività integrativa
>come
>>>>il corso di teatro allora va bene. Ma dal momento
>>>>in cui diventasse in tutto e per tutto una
>materia
>>>>come matematica, non importa che sia facoltativa:
>>>>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>>>>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi
>>sceglie
>>>>di passare un'ora in più coi compagni a
>>cazzeggiare
>>>>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>>>>sono più che certo che la risposta sarà negativa
>e
>>>>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
>>>
>>>
>>
>>Davvero, lo ripeto: non so se fai finta o no... Nel
>>caso facessi finta, non capisco che cosa vuoi
>>ottenere; ma infatti quel che penso io è che tu
>>stupida lo sia davvero. Tutte le righe che hai
>>scritto e cui ho dato solo una rapida occhiata te
>>le liquido così: inglese dev'essere una materia
>>obbligatoria, non è possibile che al giorno d'oggi
>>ci sia un alunno che non abbia studiato inglese a
>>scuola. Poi nei licei ci sono anche le sezioni
>>sperimentali linguistiche dove si fanno altre
>>lingue, ma questo è un discorso diverso, perché ci
>>s'iscrive in una scuola ed in una classe piuttosto
>>che in un'altra a seconda che interessi di più
>>studiare una seconda lingua straniera o fare
>>informatica o che altro... Quindi in questo modo ti
>>ho sputtanata in pieno su questo tuo ennesimo
>>specchi da arrampicata. Altro che dire stupidi
>>quelli che si lamentavano... Ora te lo faccio io un
>>bell'esempio che mostrerà tutta la tua ipocrisia di
>>perbenista benpensante bigotta plagiata dal
>>Vaticano: facciamo lo stesso discorso dell'ora di
>>religione cattolica come materia vera e propria
>>però facoltativa, parola che ti piace tanto, su un
>>altro tema che dovresti sentire molto più di me in
>>quanto donna: l'aborto. Lo Stato non obbliga
>>nessuna ad utilizzarlo, chi non lo vuole non deve
>>neanche dire di non volerlo fare, come sarebbe
>>invece per l'ora di religione. E per questo
>>dovresti darmi tutte le ragioni di questo mondo, se
>>fossi coerente ed avessi dei principi tuoi propri,
>>invece che basarti su ciò che dice il papa. Ma non
>>sarà sicuramente così: tu comincerai a dire che
>>l'aborto non dev'essere permesso dallo Stato, che
>>si tratta di un omicidio legalizzato e balle varie,
>>come ne ho sentite tante ma veramente tante. Dai,
>>adesso mostrami un po' della tua incoerenza: voglio
>>vedere a che cosa ti aggrappi... Oh, poi se per
>>davvero dicessi di essere assolutamente favorevole
>>all'aborto, mi rimangio quel che ho detto e ti
>>chiedo scusa per averlo scritto. Peccato che sono
>>sicuro all 99% che non sarà così...
>
>
L'unica volta che ti do ragione dovrei dire che hai scritto come avevo detto solo per il gusto di smentirmi? Va be'... Comunque almeno su questo siamo d'accordo. La chiudiamo qui? Ti saluto e ti chiedo scusa se mi sono lasciato prendere la mano.
Re:
;)
Tranquillo, è stato uno scambio di vedute interessante!
Alla prossima!
>> Anche tu sbagli. Meno male... cominciavo a pensare
>> che fossi veramente convinto di essere perfetto...
>>
>> Preparati ad inginocchiarti sui ceci e a chiedermi
>> scusa in tutti i modi possibili ed immaginabili.
>> Ora mi aspetto che mi riempi di elogi e la smetti
>> di darmi della cretina, della bigotta e via
>dicendo.
>>
>> Sono credente, credo in Dio, ma non sono contraria
>> all'aborto. Non so se io lo farei (ma non è una
>> cosa che si può decidere a tavolino o escludere a
>> priori, bisogna trovarsi in una determinata
>> situazione... non si può nemmeno lontanamente
>> immaginare cosa passa una donna in quel momento e
>> quanto sia difficile prendere una decisione del
>> genere).
>>
>> Non giudico chi decide di farlo, anche perché ci
>> possono essere moltissimi motivi sui quali non sto
>> qui a soffermarmi. Certo, se una ragazza considera
>> l'aborto come metodo anticoncezionale, allora sì,
>> la ritengo una emerita cretina. Perché non si può
>> essere talmente incoscienti e non prendere
>> precauzioni pensando "tanto se resto incinta c'è
>> l'aborto". Credo ci voglia educazione anche in
>> questo. Un aborto non è mai una passeggiata.
>>
>> Comunque anche se il Vaticano si dichiara
>contrario
>> all'aborto, io sono fermamente convinta che sia
>> giusto lasciare la libera scelta ad una persona e
>> quindi non voterei mai a favore di una legge che
>lo
>> vieti. Anzi, voterei per non farla passare una
>> legge del genere. Anche perché gli aborti
>> clandestini creerebbero solo problemi peggiori.
>>
>> Mi raccomando, ora non mi venire a dire che ti ho
>> risposto così solo per il gusto di smentirti... io
>> scrivo solo quello che penso! ;)
>>
>> >> Allora ci provo anch'io a parlare con te come
>si
>>>fa
>>>> con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
>>>>
>>>> Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni
>>>> perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad
>una
>>>> classe sperimentale. Nel corso degli anni ci
>sono
>>>> stati altri studenti che sono entrati nella mia
>>>> classe, che hanno scelto di non frequentare
>>>inglese.
>>>>
>>>> A quel punto inglese era diventata una materia
>>>> facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva
>>>> media come tutte le altre materie. Agli altri
>>>> invece che non la seguivano, la media era data
>da
>>>> una materia in meno.
>>>>
>>>> Nessuno si è mai posto il problema di accusare
>>>> l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi che
>>>la
>>>> frequentavamo o di penalizzare chi non la
>>>> frequentava.
>>>>
>>>> Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in
>>>> questo caso? Allora tutte le materie facoltative
>>>> devono essere annullate oppure retrocesse a
>>>> sottospecie di materie?
>>>>
>>>> Oppure questo discorso è limitato soltanto alla
>>>> religione?
>>>>
>>>> Ah, certo... ora magari mi dirai che erano
>>stupidi
>>>> quelli che non si lamentavano... tanto è l'unica
>>>> cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te è
>>>> uno scemo
>>>>
>>>>>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>>>>>> intellettualmente e non sei in grado di capire
>>>>>> quello che ho scritto.
>>>>>>
>>>>>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>>>>>> semplicemente esposto la mia idea, non mi pare
>>>>>> proprio di aver ripetuto nessuna dichiarazione
>>>>del
>>>>>> Vaticano a pappagallo.
>>>>>>
>>>>>> Questa storia che l'ora di religione intacca
>la
>>>>>> laicità dell'istruzione è veramente una
>>>>>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di
>>religione
>>>>>> abbia mai influenzato quella di italiano o
>>>quella
>>>>>> di storia.
>>>>>>
>>>>>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>>>>>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>>>>>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti impone
>>>di
>>>>>> seguirla. Se tutti dovessero per forza seguire
>>>>>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>>>>>imposizione.
>>>>>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà
>>di
>>>>>> scelta.
>>>>>>
>>>>>> Io quando andavo a scuola ho scelto di
>>seguirla.
>>>>>> Tanti miei compagni hanno scelto di non
>>>seguirla,
>>>>>> ma non per questo sono stati considerati dei
>>>>>> traditori o ne hanno risentito a livello
>>>>>scolastico.
>>>>>>
>>>>>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me
>>sembra
>>>>>> che venga applicata solo in un senso molto
>>>>>spesso...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare
>tu,
>>>>>che
>>>>>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>>>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>>>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed
>>>una
>>>>>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché
>in
>>>>>>base
>>>>>>>> alla mia positiva esperienza personale
>>ritengo
>>>>>>che
>>>>>>>> fare religione a scuola non sia un problema.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto a
>>>>>>occhi
>>>>>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come
>>ti
>>>>>>>> pare.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata
>>>come
>>>>>>>te?
>>>>>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>>>>>conosci
>>>>>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>>>>>essere
>>>>>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io
>>non
>>>>>mi
>>>>>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in
>>>Dio
>>>>>e
>>>>>>>>>non
>>>>>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>>>>>reputo
>>>>>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>>>>>appoggio
>>>>>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano dice
>>o
>>>>>>fa.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e
>>la
>>>>>>mia
>>>>>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ho avuto un professore di religione che
>era
>>>>>una
>>>>>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>>>>>crescere.
>>>>>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci
>ha
>>>>>>>>>esposto
>>>>>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>>>>>possibilità
>>>>>>>>di
>>>>>>>>>> controbattere ed esporre il nostro
>dissenso
>>>>se
>>>>>>>>non
>>>>>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che
>si
>>>>>>>>faccia
>>>>>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono
>>>abituata
>>>>>>ad
>>>>>>>>>> affrontare i discorsi di gente che ritiene
>>>>una
>>>>>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe
>certo
>>>>>>>>un'ora
>>>>>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a parlare
>>a
>>>>>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette dal
>>>>>prof
>>>>>>>>di
>>>>>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro
>>di
>>>>>>>>>testo?
>>>>>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su
>>>>parole
>>>>>>>al
>>>>>>>>>> vento?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Perché invece di fare la guerra al
>Vaticano
>>>>>per
>>>>>>>>>> partito preso non si cercano valide
>>>>>alternative
>>>>>>>>>per
>>>>>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi
>>>dice
>>>>>>>che
>>>>>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io
>>>non
>>>>>>>>sono
>>>>>>>>>> contraria a questo... anche perché è
>quello
>>>>>che
>>>>>>>>ho
>>>>>>>>>> fatto con il mio professore di religione a
>>>>>>>scuola
>>>>>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava
>solo
>>>>>del
>>>>>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il
>problema
>>>>>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli
>>atei
>>>>>>>>>> insorgerebbero perché non credono in
>>nessuna
>>>>>>>>>> religione.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>>>>>dobbiamo
>>>>>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi
>>>>convincerai
>>>>>>>>mai
>>>>>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli
>>>>stessi
>>>>>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare che
>>>>>>>>sarebbe
>>>>>>>>>> meglio istituire delle alternative
>>>>scolastiche
>>>>>>>>per
>>>>>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>>>>>religione.
>>>>>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>>>>>considerate
>>>>>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio
>>>>illuminante
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>ti
>>>>>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono
>>>proprio
>>>>>>>>>>>curiosa
>>>>>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2
>>persone
>>>>>>>>>>diverse
>>>>>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho
>>>date
>>>>>>>con
>>>>>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona
>>>ipocrita.
>>>>>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>>>>>scolastica
>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa,
>>>penso
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere
>considerata
>>>>>>>>>materia
>>>>>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che
>>>magari
>>>>>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre materie
>>>>per
>>>>>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su
>2
>>>>>>>piani
>>>>>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai
>un
>>>>>>>>>accordo
>>>>>>>>>>>>su
>>>>>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2
>>persone
>>>>>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono
>anche
>>>>>>>>quello
>>>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank",
>>non
>>>>>>>sono
>>>>>>>>>>un
>>>>>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in
>>risposta
>>>>>>>alla
>>>>>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono
>credente
>>>>ma
>>>>>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che
>le
>>>>>>>leggi
>>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano
>>>>imposte
>>>>>>>>dal
>>>>>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia
>>>>preferenziale
>>>>>>>ad
>>>>>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può e
>>>>non
>>>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>>>>>religione
>>>>>>>>>X
>>>>>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari
>>>d'italiano
>>>>>e
>>>>>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va
>bene
>>>>>che
>>>>>>>>ci
>>>>>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che
>non
>>>>>>>venga
>>>>>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>>>>>Dovendo
>>>>>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon potendo
>>>>>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque
>>>>troppo
>>>>>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per scegliere
>>>>>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione
>>cattolica
>>>>>>>come
>>>>>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei che
>>>>non
>>>>>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>>>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia
>>delle
>>>>>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già
>detto
>>>>>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>>>>>sondaggio
>>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai
>>>>conto
>>>>>>>di
>>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione in
>>>>>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una
>>cosa
>>>>>>non
>>>>>>>>>>>vera
>>>>>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>>>>>stessa
>>>>>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io
>>>^_^
>>>>>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la
>>>Costituzione,
>>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto
>>>>qualsiasi
>>>>>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>>>>>cittadini
>>>>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>>>>>religione
>>>>>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia
>>>>nelle
>>>>>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>>>>>ortodossa,
>>>>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>>>>>cristiane,
>>>>>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da tornare
>>a
>>>>>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo
>esempio
>>>>>che
>>>>>>>>ho
>>>>>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>>>>>ossimori?
>>>>>>>>XD
>>>>>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche in
>>>>>>>questo
>>>>>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede
>il
>>>>>>>fuoco
>>>>>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando
>di
>>>>>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>>>>>religione
>>>>>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO? Se
>>>ci
>>>>>>>>>fosse
>>>>>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose
>che
>>>>>>>>dicono
>>>>>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate?
>>Che
>>>>è
>>>>>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il
>>>>contrario??
>>>>>>>>Che
>>>>>>>>>>>il Vaticano non è altro che una millenaria
>>>>>>>truffa
>>>>>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>>>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica
>ha
>>>>il
>>>>>>>>>>>diritto di essere una materia come le
>>altre,
>>>>>>>>>allora
>>>>>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>>>>>l'ateismo
>>>>>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in
>>>una
>>>>>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti al
>>>>>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof
>>un
>>>>>>po'
>>>>>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>>>>>l'altro
>>>>>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le
>cose
>>>>>che
>>>>>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!!
>>>Cazzo,
>>>>>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del
>>>genere
>>>>>>si
>>>>>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi
>>voti!!!
>>>>>Ma
>>>>>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>>>>>benpensanti
>>>>>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la
>>sei
>>>>>>>>>voluta
>>>>>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se
>>>mai)
>>>>>>>>>dirai
>>>>>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>>>>>furbo:
>>>>>>>>>>>resosi conto della mancanza di
>>>argomentazioni
>>>>>>in
>>>>>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica
>alla
>>>>>>tua,
>>>>>>>>>si
>>>>>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e
>non
>>>è
>>>>>>>più
>>>>>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di
>>>>dignità
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non
>sarai
>>>>>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>>>>>smentisci!
>>>>>>>>>>XD
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai
>capito
>>>>>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare
>>>persone
>>>>>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>>>>>intelligenti che rinunciano subito a provare
>>a
>>>>>>>>>discutere perché stanno dalla parte del
>torto
>>>e
>>>>>>>non
>>>>>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben
>rare
>>>>>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla a
>>>me
>>>>>>ma
>>>>>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco, perché
>>>se
>>>>>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>>>>>essere
>>>>>>>>>"sado"...
>>>>>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono
>>>non
>>>>>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a quelli
>>>>>come
>>>>>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per la
>>>>>>>>>propria incapacità ad argomentare è veramete
>>>un
>>>>>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>>>>>senz'alcuna
>>>>>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice
>>il
>>>>>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola,
>>prova
>>>>>>che
>>>>>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua
>>>testa
>>>>>>ma
>>>>>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da
>>cui
>>>>>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>>>>>Allora,
>>>>>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un
>>>tale
>>>>>>>>>prof di religione, se è davvero come dici tu
>>>>(ma
>>>>>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne
>>>>fossero
>>>>>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>>>>>risultati del sondaggio nella pagina
>iniziale
>>>>>per
>>>>>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non
>è
>>>>>>>così.
>>>>>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>>>>>religione
>>>>>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli di
>>>>>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il
>>>lavaggio
>>>>>>>del
>>>>>>>>>cervello e perciò si sentirebbero
>>discriminati
>>>>>se
>>>>>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella
>anche
>>>>>per
>>>>>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono quelli
>>>>che
>>>>>>>lo
>>>>>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti i
>>>>>miei
>>>>>>>>>compagni la fanno ed io no si
>comporterebbero
>>>>>poi
>>>>>>>>>con me facendomi sentire escluso, non voglio
>>>>>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena, tanto
>>>>>>passo
>>>>>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi miei
>>>>>>>oppure
>>>>>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che
>>pensano
>>>>>>>>>veramente, la percentuale di quelli
>realmente
>>>>>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma
>>credi
>>>>>>che
>>>>>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non
>>>>s'iscriverebbe
>>>>>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E lì
>>>>non
>>>>>>>si
>>>>>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero
>>>>insieme
>>>>>>a
>>>>>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata
>>>via
>>>>>>>>>come per religione... "Religione" al
>>>singolare,
>>>>>>>>>perché per "religioni" al plurale
>>>>s'intenderebbe
>>>>>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>>>>>della
>>>>>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>>>>>pretesa
>>>>>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le
>>giovani
>>>>>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando
>il
>>>>>>>>>cattolicesimo alle altre religioni
>cristiane,
>>>>>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali,
>>si
>>>>>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a voler
>>>>>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse
>culture,
>>>>si
>>>>>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il
>diverso"
>>>>>che
>>>>>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è
>una
>>>>>>>>>religione, dato che è la negazione delle
>>>>stesse,
>>>>>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>>>>>l'ora
>>>>>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai detto?!
>>>Io
>>>>>>di
>>>>>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot
>materie
>>>>>più
>>>>>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa,
>>>>tutto
>>>>>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che
>>stoc
>>>>>>>>>ercando di far entrare in quella tua
>>testolina
>>>>>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non
>>può
>>>>e
>>>>>>>>>non deve essere una materia al pari di tutte
>>>le
>>>>>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita adesso???
>>>>>>Spero
>>>>>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne
>>dubito
>>>>>>>>>fortemente...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come
>>>vuoi,
>>>>>>>ma non puoi pretendere che la tua idea
>>religiosa
>>>>>>>debba per forza essere applicata nella laicità
>>>>>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire non
>>>>>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio
>carne
>>>e
>>>>>>>non voglio che i Buddisti impongano allo Stato
>>>di
>>>>>>>vietare la vendita ed il consumo di carne:
>>>questo
>>>>>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va' che
>>>>sei
>>>>>>>più scema di quanto pensassi... E comunque,
>>>visto
>>>>>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>>>>>vaticana, come mai non sei riuscita a
>>rispondere
>>>>a
>>>>>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>>>>>pappagallo tutto quel che ha detto il
>Vaticano?
>>>>>Ah,
>>>>>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>>>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto)
>>>dicendomi
>>>>>>>che non vale la pena parlare con me perché
>sono
>>>>>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>>>>>stracollaudata contro di me da parte di chi
>non
>>>>ha
>>>>>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>>>>>CicciaBella! XD
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo
>>>finta.
>>>>>Proviamo a fare come si fa coi bambini
>dell'asilo
>>>a
>>>>>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>>>>>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure
>>il
>>>>>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>>>>>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>>>>>applicata nella realtà. Perché
>>>>>anticostituzionale??? Perché se la religione
>>>>>cattolica diventasse una materia come tutte le
>>>>>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>>>>>frequentano godrebbero di privilegi nei
>confronti
>>>>>degli altri. Finché è un'attività integrativa
>>come
>>>>>il corso di teatro allora va bene. Ma dal
>momento
>>>>>in cui diventasse in tutto e per tutto una
>>materia
>>>>>come matematica, non importa che sia
>facoltativa:
>>>>>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>>>>>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi
>>>sceglie
>>>>>di passare un'ora in più coi compagni a
>>>cazzeggiare
>>>>>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>>>>>sono più che certo che la risposta sarà negativa
>>e
>>>>>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
>>>>
>>>>
>>>
>>>Davvero, lo ripeto: non so se fai finta o no...
>Nel
>>>caso facessi finta, non capisco che cosa vuoi
>>>ottenere; ma infatti quel che penso io è che tu
>>>stupida lo sia davvero. Tutte le righe che hai
>>>scritto e cui ho dato solo una rapida occhiata te
>>>le liquido così: inglese dev'essere una materia
>>>obbligatoria, non è possibile che al giorno d'oggi
>>>ci sia un alunno che non abbia studiato inglese a
>>>scuola. Poi nei licei ci sono anche le sezioni
>>>sperimentali linguistiche dove si fanno altre
>>>lingue, ma questo è un discorso diverso, perché ci
>>>s'iscrive in una scuola ed in una classe piuttosto
>>>che in un'altra a seconda che interessi di più
>>>studiare una seconda lingua straniera o fare
>>>informatica o che altro... Quindi in questo modo
>ti
>>>ho sputtanata in pieno su questo tuo ennesimo
>>>specchi da arrampicata. Altro che dire stupidi
>>>quelli che si lamentavano... Ora te lo faccio io
>un
>>>bell'esempio che mostrerà tutta la tua ipocrisia
>di
>>>perbenista benpensante bigotta plagiata dal
>>>Vaticano: facciamo lo stesso discorso dell'ora di
>>>religione cattolica come materia vera e propria
>>>però facoltativa, parola che ti piace tanto, su un
>>>altro tema che dovresti sentire molto più di me in
>>>quanto donna: l'aborto. Lo Stato non obbliga
>>>nessuna ad utilizzarlo, chi non lo vuole non deve
>>>neanche dire di non volerlo fare, come sarebbe
>>>invece per l'ora di religione. E per questo
>>>dovresti darmi tutte le ragioni di questo mondo,
>se
>>>fossi coerente ed avessi dei principi tuoi propri,
>>>invece che basarti su ciò che dice il papa. Ma non
>>>sarà sicuramente così: tu comincerai a dire che
>>>l'aborto non dev'essere permesso dallo Stato, che
>>>si tratta di un omicidio legalizzato e balle
>varie,
>>>come ne ho sentite tante ma veramente tante. Dai,
>>>adesso mostrami un po' della tua incoerenza:
>voglio
>>>vedere a che cosa ti aggrappi... Oh, poi se per
>>>davvero dicessi di essere assolutamente favorevole
>>>all'aborto, mi rimangio quel che ho detto e ti
>>>chiedo scusa per averlo scritto. Peccato che sono
>>>sicuro all 99% che non sarà così...
>>
>>
>
>L'unica volta che ti do ragione dovrei dire che hai
>scritto come avevo detto solo per il gusto di
>smentirmi? Va be'... Comunque almeno su questo
>siamo d'accordo. La chiudiamo qui? Ti saluto e ti
>chiedo scusa se mi sono lasciato prendere la mano.
Re:
> ;)
> Tranquillo, è stato uno scambio di vedute
> interessante!
> Alla prossima!
>
>>> Anche tu sbagli. Meno male... cominciavo a
>pensare
>>> che fossi veramente convinto di essere
>perfetto...
>>>
>>> Preparati ad inginocchiarti sui ceci e a
>chiedermi
>>> scusa in tutti i modi possibili ed immaginabili.
>>> Ora mi aspetto che mi riempi di elogi e la smetti
>>> di darmi della cretina, della bigotta e via
>>dicendo.
>>>
>>> Sono credente, credo in Dio, ma non sono
>contraria
>>> all'aborto. Non so se io lo farei (ma non è una
>>> cosa che si può decidere a tavolino o escludere a
>>> priori, bisogna trovarsi in una determinata
>>> situazione... non si può nemmeno lontanamente
>>> immaginare cosa passa una donna in quel momento e
>>> quanto sia difficile prendere una decisione del
>>> genere).
>>>
>>> Non giudico chi decide di farlo, anche perché ci
>>> possono essere moltissimi motivi sui quali non
>sto
>>> qui a soffermarmi. Certo, se una ragazza
>considera
>>> l'aborto come metodo anticoncezionale, allora sì,
>>> la ritengo una emerita cretina. Perché non si può
>>> essere talmente incoscienti e non prendere
>>> precauzioni pensando "tanto se resto incinta c'è
>>> l'aborto". Credo ci voglia educazione anche in
>>> questo. Un aborto non è mai una passeggiata.
>>>
>>> Comunque anche se il Vaticano si dichiara
>>contrario
>>> all'aborto, io sono fermamente convinta che sia
>>> giusto lasciare la libera scelta ad una persona e
>>> quindi non voterei mai a favore di una legge che
>>lo
>>> vieti. Anzi, voterei per non farla passare una
>>> legge del genere. Anche perché gli aborti
>>> clandestini creerebbero solo problemi peggiori.
>>>
>>> Mi raccomando, ora non mi venire a dire che ti ho
>>> risposto così solo per il gusto di smentirti...
>io
>>> scrivo solo quello che penso! ;)
>>>
>>> >> Allora ci provo anch'io a parlare con te come
>>si
>>>>fa
>>>>> con un bambino di 5 anni e ti pongo un esempio.
>>>>>
>>>>> Io a scuola ho frequentato inglese per 5 anni
>>>>> perché i miei avevano scelto di iscrivermi ad
>>una
>>>>> classe sperimentale. Nel corso degli anni ci
>>sono
>>>>> stati altri studenti che sono entrati nella mia
>>>>> classe, che hanno scelto di non frequentare
>>>>inglese.
>>>>>
>>>>> A quel punto inglese era diventata una materia
>>>>> facoltativa. A noi che la frequentavamo faceva
>>>>> media come tutte le altre materie. Agli altri
>>>>> invece che non la seguivano, la media era data
>>da
>>>>> una materia in meno.
>>>>>
>>>>> Nessuno si è mai posto il problema di accusare
>>>>> l'ora di inglese di dare dei privilegi a noi
>che
>>>>la
>>>>> frequentavamo o di penalizzare chi non la
>>>>> frequentava.
>>>>>
>>>>> Quindi il tuo discorso dovrebbe valere anche in
>>>>> questo caso? Allora tutte le materie
>facoltative
>>>>> devono essere annullate oppure retrocesse a
>>>>> sottospecie di materie?
>>>>>
>>>>> Oppure questo discorso è limitato soltanto alla
>>>>> religione?
>>>>>
>>>>> Ah, certo... ora magari mi dirai che erano
>>>stupidi
>>>>> quelli che non si lamentavano... tanto è
>l'unica
>>>>> cosa che sai dire. Se uno non la pensa come te
>è
>>>>> uno scemo
>>>>>
>>>>>>> Io sarò scema ma tu sei proprio limitato
>>>>>>> intellettualmente e non sei in grado di
>capire
>>>>>>> quello che ho scritto.
>>>>>>>
>>>>>>> Che cosa avrei ripetuto a pappagallo, io? Ho
>>>>>>> semplicemente esposto la mia idea, non mi
>pare
>>>>>>> proprio di aver ripetuto nessuna
>dichiarazione
>>>>>del
>>>>>>> Vaticano a pappagallo.
>>>>>>>
>>>>>>> Questa storia che l'ora di religione intacca
>>la
>>>>>>> laicità dell'istruzione è veramente una
>>>>>>> stupidaggine. Non mi pare che l'ora di
>>>religione
>>>>>>> abbia mai influenzato quella di italiano o
>>>>quella
>>>>>>> di storia.
>>>>>>>
>>>>>>> Il tuo esempio sulla carne non c'entra nulla.
>>>>>>> Sarebbe valido se l'ora di religione fosse
>>>>>>> obbligatoria!!! Ma non lo è. Nessuno ti
>impone
>>>>di
>>>>>>> seguirla. Se tutti dovessero per forza
>seguire
>>>>>>> l'ora di religione, allora sarebbe una
>>>>>>imposizione.
>>>>>>> Ma dal momento che è facoltativa, c'è libertà
>>>di
>>>>>>> scelta.
>>>>>>>
>>>>>>> Io quando andavo a scuola ho scelto di
>>>seguirla.
>>>>>>> Tanti miei compagni hanno scelto di non
>>>>seguirla,
>>>>>>> ma non per questo sono stati considerati dei
>>>>>>> traditori o ne hanno risentito a livello
>>>>>>scolastico.
>>>>>>>
>>>>>>> L'intolleranza è una brutta cosa. Ma a me
>>>sembra
>>>>>>> che venga applicata solo in un senso molto
>>>>>>spesso...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> A me l'unico limitato continui a sembrare
>>tu,
>>>>>>che
>>>>>>>>> non ammetti che qualcuno possa pensarla
>>>>>>>>> diversamente da te e l'unica cosa che sai
>>>>>>>>> continuare a dire è che sono una bigotta ed
>>>>una
>>>>>>>>> plagiata dal Vaticano semplicemente perché
>>in
>>>>>>>base
>>>>>>>>> alla mia positiva esperienza personale
>>>ritengo
>>>>>>>che
>>>>>>>>> fare religione a scuola non sia un
>problema.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Io ho una mia testa pensante e non accetto
>a
>>>>>>>occhi
>>>>>>>>> chiusi quello che dice o fa il Vaticano.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tu non vuoi capirlo e allora fa un po' come
>>>ti
>>>>>>>>> pare.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Come argomentare ad una persona limitata
>>>>come
>>>>>>>>te?
>>>>>>>>>>> Prima di tutto modera i termini. Non mi
>>>>>>conosci
>>>>>>>>>>> quindi non hai il diritto di accusarmi di
>>>>>>>essere
>>>>>>>>>>> una perbenisti benpensante e bigotta. Io
>>>non
>>>>>>mi
>>>>>>>>>>> ritengo tale. Sono una donna che crede in
>>>>Dio
>>>>>>e
>>>>>>>>>>non
>>>>>>>>>>> se ne vergogna a dirlo. Non per questo mi
>>>>>>>reputo
>>>>>>>>>>> limitata o bigotta. Non ho mai detto che
>>>>>>>>appoggio
>>>>>>>>>>> in pieno tutto quello che il Vaticano
>dice
>>>o
>>>>>>>fa.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Io parlo per la mia esperienza a scuola e
>>>la
>>>>>>>mia
>>>>>>>>>>> esperienza in parrocchia.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ho avuto un professore di religione che
>>era
>>>>>>una
>>>>>>>>>>> persona molto intelligente e ci ha fatto
>>>>>>>>>crescere.
>>>>>>>>>>> Non ci ha inculcato idee in testa, ma ci
>>ha
>>>>>>>>>>esposto
>>>>>>>>>>> i fatti come stanno, lasciandoci la
>>>>>>possibilità
>>>>>>>>>di
>>>>>>>>>>> controbattere ed esporre il nostro
>>dissenso
>>>>>se
>>>>>>>>>non
>>>>>>>>>>> eravamo d'accordo.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vuoi un'ora di ateismo? Bene, se trovi un
>>>>>>>>>>> insegnante che la vuole organizzare, che
>>si
>>>>>>>>>faccia
>>>>>>>>>>> pure. Non mi tocca minimamente. Sono
>>>>abituata
>>>>>>>ad
>>>>>>>>>>> affrontare i discorsi di gente che
>ritiene
>>>>>una
>>>>>>>>>>> "cazzata" credere in Dio. Non sarebbe
>>certo
>>>>>>>>>un'ora
>>>>>>>>>>> di ateismo a sconvolgermi. Oltre a
>parlare
>>>a
>>>>>>>>>>> vanvera sulle presunte "cazzate" dette
>dal
>>>>>>prof
>>>>>>>>>di
>>>>>>>>>>> religione, sai anche consigliare un libro
>>>di
>>>>>>>>>>testo?
>>>>>>>>>>> O la tua ora di ateismo si basa solo su
>>>>>parole
>>>>>>>>al
>>>>>>>>>>> vento?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Perché invece di fare la guerra al
>>Vaticano
>>>>>>per
>>>>>>>>>>> partito preso non si cercano valide
>>>>>>alternative
>>>>>>>>>>per
>>>>>>>>>>> chi non vuole seguire religione? C'è chi
>>>>dice
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>> sarebbe meglio un'ora delle religioni. Io
>>>>non
>>>>>>>>>sono
>>>>>>>>>>> contraria a questo... anche perché è
>>quello
>>>>>>che
>>>>>>>>>ho
>>>>>>>>>>> fatto con il mio professore di religione
>a
>>>>>>>>scuola
>>>>>>>>>>> (perchè non era un bigotto che parlava
>>solo
>>>>>>del
>>>>>>>>>>> Cristianesimo), ma a quel punto il
>>problema
>>>>>>>>>>> resterebbe uguale, perché poi tutti gli
>>>atei
>>>>>>>>>>> insorgerebbero perché non credono in
>>>nessuna
>>>>>>>>>>> religione.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> E allora solo perché c'è chi non crede
>>>>>>dobbiamo
>>>>>>>>>>> abolire quest'ora a scuola? Non mi
>>>>>convincerai
>>>>>>>>>mai
>>>>>>>>>>> che sarebbe più giusto. Tutti hanno gli
>>>>>stessi
>>>>>>>>>>> diritti, ok. Allora continuo a pensare
>che
>>>>>>>>>sarebbe
>>>>>>>>>>> meglio istituire delle alternative
>>>>>scolastiche
>>>>>>>>>per
>>>>>>>>>>> coloro che non vogliono seguire l'ora di
>>>>>>>>>>religione.
>>>>>>>>>>> Alternative serie che possano essere
>>>>>>>considerate
>>>>>>>>>>> materie come le altre.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dai, tiralo fuori questo esempio
>>>>>illuminante
>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>ti
>>>>>>>>>>>>> sei tenuto per il gran finale. Sono
>>>>proprio
>>>>>>>>>>>>curiosa
>>>>>>>>>>>>> di leggerlo.
>>>>>>>>>>>>> :p
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ciccio, io non fingo di essere 2
>>>persone
>>>>>>>>>>>diverse
>>>>>>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>>>> non ho capito perché l'hai pensato.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Tutte le risposte che ho dato, le ho
>>>>date
>>>>>>>>con
>>>>>>>>>>>>>>> questo nick!
>>>>>>>>>>>>>>> ;)
>>>>>>>>>>>>>>> E Frank non è un mio alterego!
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Non penso di essere una persona
>>>>ipocrita.
>>>>>>>>>>>>>Rispondo
>>>>>>>>>>>>>>> solo in base alla mia esperienza
>>>>>>scolastica
>>>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>>non.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Anche se è una materia facoltativa,
>>>>penso
>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>abbia
>>>>>>>>>>>>>>> lo stesso diritto di essere
>>considerata
>>>>>>>>>>materia
>>>>>>>>>>>>>>> come le altre. Per questo dico che
>>>>magari
>>>>>>>>>>>>>>> bisognerebbe organizzare altre
>materie
>>>>>per
>>>>>>>>>>>>quelli
>>>>>>>>>>>>>>> che non seguono religione.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> comunque, mi sa che io e te stiamo su
>>2
>>>>>>>>piani
>>>>>>>>>>>>>>> diversi. Non credo che troveremo mai
>>un
>>>>>>>>>>accordo
>>>>>>>>>>>>>su
>>>>>>>>>>>>>>> questo argomento.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>Ciccia, adesso fingi di essere 2
>>>persone
>>>>>>>>>>>>diverse?
>>>>>>>>>>>>>>>>Io invece lo dico subito che sono
>>anche
>>>>>>>>>quello
>>>>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>>>ha risposto al tuo alterego "frank",
>>>non
>>>>>>>>sono
>>>>>>>>>>>un
>>>>>>>>>>>>>>>>ipocrita come voi... Allora, in
>>>risposta
>>>>>>>>alla
>>>>>>>>>>>>tua
>>>>>>>>>>>>>>>>domanda: io, per esempio, sono
>>credente
>>>>>ma
>>>>>>>>>>>>laico,
>>>>>>>>>>>>>>>>cioè vivo in Italia e non voglio che
>>le
>>>>>>>>leggi
>>>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>>>mia repubblica democratica vengano
>>>>>imposte
>>>>>>>>>dal
>>>>>>>>>>>>>>>>Vaticano. Il dare una corsia
>>>>>preferenziale
>>>>>>>>ad
>>>>>>>>>>>>una
>>>>>>>>>>>>>>>>religione piuttosto che ad altre è
>>>>>>>>>>>>>>>>anticostituzionale, lo stato non può
>e
>>>>>non
>>>>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>>>>arrogarsi il diritto di dire che la
>>>>>>>>religione
>>>>>>>>>>X
>>>>>>>>>>>>è
>>>>>>>>>>>>>>>>una materia scolastica al pari
>>>>d'italiano
>>>>>>e
>>>>>>>>>>>>>>>>matematica e la religione Y no. Va
>>bene
>>>>>>che
>>>>>>>>>ci
>>>>>>>>>>>>>sia
>>>>>>>>>>>>>>>>un insegnamento facoltatico, ma che
>>non
>>>>>>>>venga
>>>>>>>>>>>>>>>>assolutamente contato come materia.
>>>>>>Dovendo
>>>>>>>>>>>>>>>>scegliere fra i 2 estremi enon
>potendo
>>>>>>>>>>>scegliere
>>>>>>>>>>>>>>>>questa via di mezzo, sarei comunque
>>>>>troppo
>>>>>>>>>>>>>>>>intellettualmente onesto per
>scegliere
>>>>>>>>>>>>>>>>l'insegnamento della religione
>>>cattolica
>>>>>>>>come
>>>>>>>>>>>>>>>>materia vera e propria, preferirei
>che
>>>>>non
>>>>>>>>>>>>>venisse
>>>>>>>>>>>>>>>>neanche insegnata come religione
>>>>>>>>facoltativa.
>>>>>>>>>>>>>>>>Discorso diverso farei per "storia
>>>delle
>>>>>>>>>>>>>>>>religioni", ma questo l'avevo già
>>detto
>>>>>>>>>>>sopra...
>>>>>>>>>>>>>>>>Ah, comunque guarda i risultati del
>>>>>>>>sondaggio
>>>>>>>>>>>>>>della
>>>>>>>>>>>>>>>>pagina iniziale del sito: ti enderai
>>>>>conto
>>>>>>>>di
>>>>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>>>>>cosa sia davvero l'ora di religione
>in
>>>>>>>>>>>Italia...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>Sai com'è: quando mi si accusa di una
>>>cosa
>>>>>>>non
>>>>>>>>>>>>vera
>>>>>>>>>>>>>>tendo ad accusare anche gli altri della
>>>>>>>stessa
>>>>>>>>>>>>cosa
>>>>>>>>>>>>>>così si sentono come mi sono sentito io
>>>>^_^
>>>>>>>>>>>>>>Dato che lo Stato, secondo la
>>>>Costituzione,
>>>>>>>>>deve
>>>>>>>>>>>>>>garantire un'assolutà parità sotto
>>>>>qualsiasi
>>>>>>>>>>>>>>aspetto ed in ogni campo della vita ai
>>>>>>>>>cittadini
>>>>>>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>>>>ambito religioso, NON ESISTE che la
>>>>>>religione
>>>>>>>>>>>>>>cattolica viene insegnata come materia
>>>>>nelle
>>>>>>>>>>>>scuole
>>>>>>>>>>>>>>e non quella luterana, calvinista od
>>>>>>>>ortodossa,
>>>>>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>>>>>stesso dicasi per le religioni non
>>>>>>cristiane,
>>>>>>>>>>>>>>monoteiste e politeiste.
>>>>>>>>>>>>>>Vediamo se sarai così stupida da
>tornare
>>>a
>>>>>>>>>>>>>>rispondere, ho in mente un ultimo
>>esempio
>>>>>>che
>>>>>>>>>ho
>>>>>>>>>>>>>>tenuto per i duri d'orecchie...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>"Credente non stupida" sei in vena di
>>>>>>ossimori?
>>>>>>>>>XD
>>>>>>>>>>>>Comunque, te la sei voluta tu, ed anche
>in
>>>>>>>>questo
>>>>>>>>>>>>si vede la tua stupidità: quando si vede
>>il
>>>>>>>>fuoco
>>>>>>>>>>>>non si va a vederlo da vicino rischiando
>>di
>>>>>>>>>>>>ustionarsi... Ma ti asseconderò.
>>>>>>>>>>>>Allora: che cosa ne diresti se, oltre a
>>>>>>>>religione
>>>>>>>>>>>>cattolica, si facesse l'ora di ATEISMO?
>Se
>>>>ci
>>>>>>>>>>fosse
>>>>>>>>>>>>un'ora dove insegnano che tutte le cose
>>che
>>>>>>>>>dicono
>>>>>>>>>>>>i prof di eligione sono emerite cazzate?
>>>Che
>>>>>è
>>>>>>>>>>>>stato l'uomo a creare Dio e non il
>>>>>contrario??
>>>>>>>>>Che
>>>>>>>>>>>>il Vaticano non è altro che una
>millenaria
>>>>>>>>truffa
>>>>>>>>>>>>sulle menti dei deboli come te??? TI
>>>>>>>>PIACEREBBE?!
>>>>>>>>>>>>Perché, se per te la religione cattolica
>>ha
>>>>>il
>>>>>>>>>>>>diritto di essere una materia come le
>>>altre,
>>>>>>>>>>allora
>>>>>>>>>>>>dovresti per coerenza ammettere che anche
>>>>>>>>>>l'ateismo
>>>>>>>>>>>>lo debba essere! Pensa che bella cosa: in
>>>>una
>>>>>>>>>>>>classe il prof di religione va contro la
>>>>>>>>>>>>Costituzione indottrinando gli studenti
>al
>>>>>>>>>>>>cattolicesimo, mentre in un altra un prof
>>>un
>>>>>>>po'
>>>>>>>>>>>>più serio (questo è poco ma sicuro visto
>>>>>>>l'altro
>>>>>>>>>>>>termine di paragone) dice che tutte le
>>cose
>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>racconta quell'altro sono solo balle!!
>>>>Cazzo,
>>>>>>>>>>>>davvero: vorrei evdere se una cosa del
>>>>genere
>>>>>>>si
>>>>>>>>>>>>facesse nella tua scuola, e pure coi
>>>voti!!!
>>>>>>Ma
>>>>>>>>>>>>come CI GODO a sputtanare i perbenisti
>>>>>>>>>benpensanti
>>>>>>>>>>>>bigotti come te! Te l'avevo detto: te la
>>>sei
>>>>>>>>>>voluta
>>>>>>>>>>>>tu... Voglio proprio vedere che cosa (se
>>>>mai)
>>>>>>>>>>dirai
>>>>>>>>>>>>adesso! Il tuo amico "frank" è stato più
>>>>>>furbo:
>>>>>>>>>>>>resosi conto della mancanza di
>>>>argomentazioni
>>>>>>>in
>>>>>>>>>>>>difesa della sua tesi errata, identica
>>alla
>>>>>>>tua,
>>>>>>>>>>si
>>>>>>>>>>>>è ritirato mesto mesto in un angolino e
>>non
>>>>è
>>>>>>>>più
>>>>>>>>>>>>tornato a distruggere quel briciolo di
>>>>>dignità
>>>>>>>>>che
>>>>>>>>>>>>gli è rimasta... Ma secondo me tu non
>>sarai
>>>>>>>>>>>>intelligente quanto lui. Vediamo se mi
>>>>>>>>smentisci!
>>>>>>>>>>>XD
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>"non mi zittisci"??? Ma allora non hai
>>capito
>>>>>>>>>>proprio niente: io CO GODO a sputtanare
>>>>persone
>>>>>>>>>>come te!!! Troppo spesso incontro persne
>>>>>>>>>>intelligenti che rinunciano subito a
>provare
>>>a
>>>>>>>>>>discutere perché stanno dalla parte del
>>torto
>>>>e
>>>>>>>>non
>>>>>>>>>>vogliono umiliarsi più di così, sono ben
>>rare
>>>>>>>>>>quelle stolte come te che pensano di farla
>a
>>>>me
>>>>>>>ma
>>>>>>>>>>non capiscono che fanno il mio gioco,
>perché
>>>>se
>>>>>>>>>>loro sono "maso" io di certo non posso che
>>>>>>essere
>>>>>>>>>>"sado"...
>>>>>>>>>>Adunque: intanto, bello rispondere che sono
>>>>non
>>>>>>>>>>vale la pena di dare argomentazioni a
>quelli
>>>>>>come
>>>>>>>>>>me perché non ci arrivano, come scusa per
>la
>>>>>>>>>>propria incapacità ad argomentare è
>veramete
>>>>un
>>>>>>>>>>classico! Comunque il fatto che appoggi
>>>>>>>>senz'alcuna
>>>>>>>>>>vera ragione ma a prescindere quel che dice
>>>il
>>>>>>>>>>Vaticano riguardo la religione a scuola,
>>>prova
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>tu non sia in grado di pensare con la tua
>>>>testa
>>>>>>>ma
>>>>>>>>>>solo con quella di chi te la controlla, da
>>>cui
>>>>>>>>>>l'epiteto "perbeista benpensante bigotta".
>>>>>>>Allora,
>>>>>>>>>>tu sarai anche stata fortunata ad avere un
>>>>tale
>>>>>>>>>>prof di religione, se è davvero come dici
>tu
>>>>>(ma
>>>>>>>>>>concedimi il beneficio del dubbio) ce ne
>>>>>fossero
>>>>>>>>>>tanti come lui! Purtroppo basta guardare i
>>>>>>>>>>risultati del sondaggio nella pagina
>>iniziale
>>>>>>per
>>>>>>>>>>capire che nella maggior parte dei casi non
>>è
>>>>>>>>così.
>>>>>>>>>>Sai chi sono quelli che seguono l'ora di
>>>>>>>religione
>>>>>>>>>>a scuola? Principalmente, a parte i figli
>di
>>>>>>>>>>bigotti come te a cui è stato fatto il
>>>>lavaggio
>>>>>>>>del
>>>>>>>>>>cervello e perciò si sentirebbero
>>>discriminati
>>>>>>se
>>>>>>>>>>non gli mettessero i voti sulla pagella
>>anche
>>>>>>per
>>>>>>>>>>l'ora di catech...cattolicesimo, sono
>quelli
>>>>>che
>>>>>>>>lo
>>>>>>>>>>fanno perché pensano: "Cavoli, ma se tutti
>i
>>>>>>miei
>>>>>>>>>>compagni la fanno ed io no si
>>comporterebbero
>>>>>>poi
>>>>>>>>>>con me facendomi sentire escluso, non
>voglio
>>>>>>>>>>rischiare questo, non ne vale la pena,
>tanto
>>>>>>>passo
>>>>>>>>>>un'ora d'intervallo a pensare ai cacchi
>miei
>>>>>>>>oppure
>>>>>>>>>>a ripassare per le verifiche e le
>>>>>>>>>>interrogazioni...". E' questo quel che
>>>pensano
>>>>>>>>>>veramente, la percentuale di quelli
>>realmente
>>>>>>>>>>interessati a seguire l'ora è minima. Ma
>>>credi
>>>>>>>che
>>>>>>>>>>se ci fosse un'ora di ateismo non
>>>>>s'iscriverebbe
>>>>>>>>>>nessuno??? In massa s'iscriverebbero!!! E
>lì
>>>>>non
>>>>>>>>si
>>>>>>>>>>sentirebbero esclusi, dato che sarebbero
>>>>>insieme
>>>>>>>a
>>>>>>>>>>passare quell'ora. Altro che un'ora buttata
>>>>via
>>>>>>>>>>come per religione... "Religione" al
>>>>singolare,
>>>>>>>>>>perché per "religioni" al plurale
>>>>>s'intenderebbe
>>>>>>>>>>un'ora dedicata allo studio ed al confronto
>>>>>>della
>>>>>>>>>>varie religioni del mondo, senza quindi la
>>>>>>>pretesa
>>>>>>>>>>né tantomeno il rischio di plagiare le
>>>giovani
>>>>>>>>>>menti verso un'unica religione. Comparando
>>il
>>>>>>>>>>cattolicesimo alle altre religioni
>>cristiane,
>>>>>>>>>>studiando l'Islam e le religioni orientali,
>>>si
>>>>>>>>>>aprirebbero le menti, s'insegnerebbe a
>voler
>>>>>>>>>>conoscere e confrontarsi con diverse
>>culture,
>>>>>si
>>>>>>>>>>farebbe sicuramente diminuire il clima
>>>>>>>>>>d'intolleranza verso "l'altro" o "il
>>diverso"
>>>>>>che
>>>>>>>>>>imperversa... Ma dato che l'ateismo non è
>>una
>>>>>>>>>>religione, dato che è la negazione delle
>>>>>stesse,
>>>>>>>>>>non sarebbe compreso nel programma, salvo
>>>>>>>>>>ovviamente discuterne in classe se qualcuno
>>>>>>>>>>abbraccia questa filosofia di vita. Abolire
>>>>>>l'ora
>>>>>>>>>>di religione in toto? E chi l'ha mai
>detto?!
>>>>Io
>>>>>>>di
>>>>>>>>>>certo no! Io ho detto che ci sono tot
>>materie
>>>>>>più
>>>>>>>>>>un'ora che non viene usata per una meteria
>>>>>>>>>>scolastica ma per un'attività integrativa,
>>>>>tutto
>>>>>>>>>>qui. Se non l'hai ancora capito, quel che
>>>stoc
>>>>>>>>>>ercando di far entrare in quella tua
>>>testolina
>>>>>>>>>>plagiata, è che la religione cattolica non
>>>può
>>>>>e
>>>>>>>>>>non deve essere una materia al pari di
>tutte
>>>>le
>>>>>>>>>>altre insegnate in una scuola pubblica, è
>>>>>>>>>>ANTICOSTITUZIONALE!!! L'hai capita
>adesso???
>>>>>>>Spero
>>>>>>>>>>di sì, anche se dal numero di risposte
>>>>>>>>>>inconcludenti che mi hai dato finora ne
>>>dubito
>>>>>>>>>>fortemente...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Non ammetto che cosa? Tu puoi pensarla come
>>>>vuoi,
>>>>>>>>ma non puoi pretendere che la tua idea
>>>religiosa
>>>>>>>>debba per forza essere applicata nella
>laicità
>>>>>>>>dell'istruzione pubblica! Questo vuol dire
>non
>>>>>>>>rispettare le idee degli altri? Io mangio
>>carne
>>>>e
>>>>>>>>non voglio che i Buddisti impongano allo
>Stato
>>>>di
>>>>>>>>vietare la vendita ed il consumo di carne:
>>>>questo
>>>>>>>>vuol dire non rispettare il Buddismo?! Va'
>che
>>>>>sei
>>>>>>>>più scema di quanto pensassi... E comunque,
>>>>visto
>>>>>>>>che dici che non sei una lavata di cervello
>>>>>>>>vaticana, come mai non sei riuscita a
>>>rispondere
>>>>>a
>>>>>>>>tutte le cose che ho detto se non ripetendo a
>>>>>>>>pappagallo tutto quel che ha detto il
>>Vaticano?
>>>>>>Ah,
>>>>>>>>no: non hai fatto solo quello, mi hai anche
>>>>>>>>liquidato (hai pensato di averlo fatto)
>>>>dicendomi
>>>>>>>>che non vale la pena parlare con me perché
>>sono
>>>>>>>>intollerante... Bella strategia, ormai
>>>>>>>>stracollaudata contro di me da parte di chi
>>non
>>>>>ha
>>>>>>>>argomenti, non sei proprio niente di nuovo,
>>>>>>>>CicciaBella! XD
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Ma io non so se sei scema davvero o fai solo
>>>>finta.
>>>>>>Proviamo a fare come si fa coi bambini
>>dell'asilo
>>>>a
>>>>>>cui si ripete la cosa per la 100^ volta nella
>>>>>>speranza che stavolta la capiscano: tu hai pure
>>>il
>>>>>>diritto ad avere la tua idea, ma non puoi
>>>>>>pretendere che essendo anticostituzionale venga
>>>>>>applicata nella realtà. Perché
>>>>>>anticostituzionale??? Perché se la religione
>>>>>>cattolica diventasse una materia come tutte le
>>>>>>altre, per sua stessa definizione coloro che la
>>>>>>frequentano godrebbero di privilegi nei
>>confronti
>>>>>>degli altri. Finché è un'attività integrativa
>>>come
>>>>>>il corso di teatro allora va bene. Ma dal
>>momento
>>>>>>in cui diventasse in tutto e per tutto una
>>>materia
>>>>>>come matematica, non importa che sia
>>facoltativa:
>>>>>>chi esercita in suo diritto a non frequentarla
>>>>>>sarebbe di fatto penalizzato rispetto a chi
>>>>sceglie
>>>>>>di passare un'ora in più coi compagni a
>>>>cazzeggiare
>>>>>>in classe. L'hai capita stavola??? Conoscendoti
>>>>>>sono più che certo che la risposta sarà
>negativa
>>>e
>>>>>>che tornerai quanto prima a darmi ragione...
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Davvero, lo ripeto: non so se fai finta o no...
>>Nel
>>>>caso facessi finta, non capisco che cosa vuoi
>>>>ottenere; ma infatti quel che penso io è che tu
>>>>stupida lo sia davvero. Tutte le righe che hai
>>>>scritto e cui ho dato solo una rapida occhiata te
>>>>le liquido così: inglese dev'essere una materia
>>>>obbligatoria, non è possibile che al giorno
>d'oggi
>>>>ci sia un alunno che non abbia studiato inglese a
>>>>scuola. Poi nei licei ci sono anche le sezioni
>>>>sperimentali linguistiche dove si fanno altre
>>>>lingue, ma questo è un discorso diverso, perché
>ci
>>>>s'iscrive in una scuola ed in una classe
>piuttosto
>>>>che in un'altra a seconda che interessi di più
>>>>studiare una seconda lingua straniera o fare
>>>>informatica o che altro... Quindi in questo modo
>>ti
>>>>ho sputtanata in pieno su questo tuo ennesimo
>>>>specchi da arrampicata. Altro che dire stupidi
>>>>quelli che si lamentavano... Ora te lo faccio io
>>un
>>>>bell'esempio che mostrerà tutta la tua ipocrisia
>>di
>>>>perbenista benpensante bigotta plagiata dal
>>>>Vaticano: facciamo lo stesso discorso dell'ora di
>>>>religione cattolica come materia vera e propria
>>>>però facoltativa, parola che ti piace tanto, su
>un
>>>>altro tema che dovresti sentire molto più di me
>in
>>>>quanto donna: l'aborto. Lo Stato non obbliga
>>>>nessuna ad utilizzarlo, chi non lo vuole non deve
>>>>neanche dire di non volerlo fare, come sarebbe
>>>>invece per l'ora di religione. E per questo
>>>>dovresti darmi tutte le ragioni di questo mondo,
>>se
>>>>fossi coerente ed avessi dei principi tuoi
>propri,
>>>>invece che basarti su ciò che dice il papa. Ma
>non
>>>>sarà sicuramente così: tu comincerai a dire che
>>>>l'aborto non dev'essere permesso dallo Stato, che
>>>>si tratta di un omicidio legalizzato e balle
>>varie,
>>>>come ne ho sentite tante ma veramente tante. Dai,
>>>>adesso mostrami un po' della tua incoerenza:
>>voglio
>>>>vedere a che cosa ti aggrappi... Oh, poi se per
>>>>davvero dicessi di essere assolutamente
>favorevole
>>>>all'aborto, mi rimangio quel che ho detto e ti
>>>>chiedo scusa per averlo scritto. Peccato che sono
>>>>sicuro all 99% che non sarà così...
>>>
>>>
>>
>>L'unica volta che ti do ragione dovrei dire che hai
>>scritto come avevo detto solo per il gusto di
>>smentirmi? Va be'... Comunque almeno su questo
>>siamo d'accordo. La chiudiamo qui? Ti saluto e ti
>>chiedo scusa se mi sono lasciato prendere la mano.
>
>
Ciao :-)
Re:
> Sai che c'è Ciccio, voi parlate tanto di laicità,
> di non imporre la religione e roba varia, ma a me
> sembra tanto che siate i primi ad essere
> intolleranti e generalisti nei confronti di crede.
> Se uno è credente ha i prosciutti davanti agli
> occhi, si fa fare il lavaggio del cervello dal
> Vaticano e così via. E non accettate che ci possano
> essere persone dotate di cervello che credono in Dio.
>
Non ti fissare con lui...tra l'altro, io gli ho citato questo articolo, in cui si afferma come anche altre confessioni fanno intese con lo Stato senza alcun divieto, e lui l'ha bollato come "articoletti del cazzo" :
"Altre confessioni religiose hanno stipulato accordi con lo Stato italiano?
Sì, l’Italia ha firmato accordi con altre confessioni religiose, che prendono il nome di intese, approvate ai sensi dell’articolo 8 della Costituzione. Tra le intese già approvate c’è quella con l’Unione delle Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, le Assemblee di Dio, l’Unione delle Comunità Ebraiche, la Chiesa Evangelica Luterana. Tra le intese firmate e non ancora approvate con legge c’è quella con l’Unione induista italiana, l’Unione Buddista italiana, la Chiesa Apostolica e la Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova. Non c’è invece alcuna intesa con l’Islam."
Re:
>> Sai che c'è Ciccio, voi parlate tanto di laicità,
>> di non imporre la religione e roba varia, ma a me
>> sembra tanto che siate i primi ad essere
>> intolleranti e generalisti nei confronti di crede.
>> Se uno è credente ha i prosciutti davanti agli
>> occhi, si fa fare il lavaggio del cervello dal
>> Vaticano e così via. E non accettate che ci
>possano
>> essere persone dotate di cervello che credono in
>Dio.
>>
>Non ti fissare con lui...tra l'altro, io gli ho
>citato questo articolo, in cui si afferma come
>anche altre confessioni fanno intese con lo Stato
>senza alcun divieto, e lui l'ha bollato come
>"articoletti del cazzo" :
>"Altre confessioni religiose hanno stipulato
>accordi con lo Stato italiano?
>Sì, l’Italia ha firmato accordi con altre
>confessioni religiose, che prendono il nome di
>intese, approvate ai sensi dell’articolo 8 della
>Costituzione. Tra le intese già approvate c’è
>quella con l’Unione delle Chiese cristiane
>avventiste del 7° giorno, le Assemblee di Dio,
>l’Unione delle Comunità Ebraiche, la Chiesa
>Evangelica Luterana. Tra le intese firmate e non
>ancora approvate con legge c’è quella con l’Unione
>induista italiana, l’Unione Buddista italiana, la
>Chiesa Apostolica e la Congregazione cristiana dei
>Testimoni di Geova. Non c’è invece alcuna intesa
>con l’Islam."
>
HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON SEI ALTRO???
Re:
>
>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>SEI ALTRO???
Ciao non so se hai letto l'altro mio messaggio (l'hanno cancellato: stavolta non c'entro!). Il contenuto era questo (così chiudiamo in pace) : scusa se ti ho scambiato per quel Saverio ed ho alzato i toni. CIAO :)
Re:
>
>>
>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>>SEI ALTRO???
>
>Ciao non so se hai letto l'altro mio messaggio
>(l'hanno cancellato: stavolta non c'entro!). Il
>contenuto era questo (così chiudiamo in pace) :
>scusa se ti ho scambiato per quel Saverio ed ho
>alzato i toni. CIAO :)
Re:
>>
>>>
>>>HAI ROTTO IL CAZZO!!! L'HAI CAPITO O NO CHE HAI
>>>SCASSATO LA MINCHIA BRUTTA FACCIA DA CULO CHE NON
>>>SEI ALTRO???
>>
>>Ciao non so se hai letto l'altro mio messaggio
>>(l'hanno cancellato: stavolta non c'entro!). Il
>>contenuto era questo (così chiudiamo in pace) :
>>scusa se ti ho scambiato per quel Saverio ed ho
>>alzato i toni. CIAO :)
>
>
OOOOPS, scusa pensavo l'avessero cancellato invece ero io che non vedevo e trovavo i miei post! Mi sono accorto che mi hai risposto.
R: Re:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aa Pur di avere l'ultima parola contiuni a scrivere anche quando ti ho dato ragione e ti ho salutato dicendo di essere d'accordo con te sul chiuderla qui? Ecco l'ipocrisia dei falsi perbenisti benpensanti bigotti ammaestrati del/dal Vaticano!
Re: Mi chiedo...
>> è così assurdo pensare che ci sia qualcuno che
>> possa essere d'accordo sul fatto che sia giusto
>> insegnare la religione a scuola senza accusarla/o
>> di aver subito un lavaggio del cervello dal
>Vaticano?
>> Io sono credente. Ho avuto i miei momenti di alto
>e
>> basso nei confronti della Chiesa. A scuola ho
>> sempre frequentato l'ora di religione e (potrò
>> essere stata fortunata perché ho avuto
>> un'insegnante fantastico) l'ho sempre trovata una
>> materia interessante e di crescita culturale.
>> E se tornassi indietro vorrei avere la possibilità
>> di frequentarla ancora. Non è catechismo. E' una
>> cosa diversa.
>>
>>>> la religne è una materia come le altre xciò è
>>>> giusto rispettare questa
>>>> decisione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>
>>>Ecco su chi ha effetto il millenario lavaggio del
>>>cervello operato dal Vaticano: sulla gente stolta
>e
>>>ignorante, quella che scrive "religne" e "xciò" in
>>>un messaggio sillogistico in cui la tesi che
>>>esprime è motivata da sé stessa.
>>
>>
>
>Ciccia, senti un po': intanto anch'io sono
>credente, ma non voglio vivere in uno stato
>"islamico". Se io aderisco ad una religione non
>vuol dire che devo imporla in qualsivoglia modo
>anche ad altri. Non ti fa pensare che religione
>fosse obbligatoria ai tempi del fascismo? O che,
>come avrai capito dal termine che ho usato sopra,
>nei paesi meno civilizzati la religione sia
>obbligatoria, ma non a scuola, bensì come legge
>dello stato nella vita di tutti i cittadini?
>Allora: che si continui pure ad insegnare religione
>(i.e. "cattolicesimo") a scuola come attività
>facoltativa, ma che non si pensi nemmeno un istante
>che possa avere lo status di materia al pari
>d'italiano e matematica. Certo, a meno che non si
>sostituisca "religione" con "storia delle
>religioni" come dicono molti...
Quoto!
COMPLlMENTONl!!!
BRAVO! Verso le 13 e 30 hai fatto salire l'esiguo numero di voti che avevano attribuito alla notizia riportata nell'articolo un meritatissimo 4 alzandolo fino a 9 continuando a votare 10 fino agli 80 voti! Ma pensi che non sia capace anc'hio di face un'hackerata del genere? Adesso guarda come li porto a 180 continuando a votare 1, poi leggi la media che è venuta fuori...