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Fuori la politica dalla scuola e nelle classi non più del 30% di studenti stranieri
A scuola la Gelmini chiede un confronto apolitico sui contenuti, ma le associazioni studentesche attaccano le riforme del Ministro
La richiesta di tenere separati i due ambiti -politica e formazione- ha però scatenato le ire delle associazioni studentesche già sul piede di guerra per le riforme in atto: "Il Ministro Gelmini afferma che dai luoghi della formazione deve andare via "chi fa politica", ovvero chi protesta contro i provvedimenti del Governo che stanno lasciando senza lavoro migliaia di insegnanti e docenti. Questa grave affermazione fa capire quale idea abbia la Gelmini delle università e delle scuole, molto più simile a quella del ventennio in cui bisognava essere tutti d'accordo, silenziosi e non parlare di politica" ha dichiarato l'Unione degli Universitari.
In occasione della visita a Nisida la Gelmini è intervenuta anche sulla questione degli immigrati, annunciando una proposta che porterà gli studenti stranieri ad essere non più del 30% all'interno di ogni classe. Una misura definita dall'Unione degli Universitari " razzista, fatta per accontentare la Lega nord".
Forti critiche arrivano anche dalla Rete degli Studenti: "La Gelmini invita chi fa politica a scuola a lasciare le aule, noi invitiamo lei a lasciare il ministero se non sarà in grado in tempi strettissimi di risolvere la situazione di delirio più totale in cui versa la scuola pubblica".
Le proteste studentesche si concretizzeranno nei prossimi giorni con due manifestazioni che apriranno l'autunno caldo della scuola: il 19 settembre -in concomitanza alla manifestazione per la libertà di stampa- ed il 9 ottobre, a fianco dei lavoratori precari della scuola.
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la questione secondo me è posta male
che significa stranieri? perkè a casa mia chi è nato in italia è italiano! qndi se un bimbo nato da due genitori marocchini nasce in italia è italiano non è straniero! se per stranieri si intendono bimbi nati fuori e ragazzi nati fuori dall italia allora credo abbia senso dire: è bene che le classi siano composte di ragazzi italiani che parlano l italiano e ragazzi stranieri che vengono da fuori e che hanno bisogno di imparare bene la lingua e socializzare il più possibile! immagino ke serva a poco una classe di soli stranieri ke manco si capiscono tra loro!...anche se credo non possa accadere di avere una classe così!
quindi se la gelimini imparasse a porre le questioni in maniera giusta sarebbe meglio! primo: definire STRANIERI, secondo: imparare a usare le parole bene!
il tetto agli stranieri ci fa schifo perchè non è giusto! se una persona vuol mandare il figlio in una scuola nn è giusto che gli venga impedito..la gelmini deve ancora capire che scuola pubblica significa PER TUTTI! deve tutelare tutti! e adattarsi alle esigente del PUBBLICO! PERKè è SCUOLA PUBBLICA! non sono le persone ke si devono adattare ma il contrario!
ma quella non capisce un cavolo è ottusa come quelli del suo partito di bifolchi e imbroglioni..a dimenticavo..razzisti
Re: la questione secondo me è posta male
> che significa stranieri? perkè a casa mia chi è
> nato in italia è italiano! qndi se un bimbo nato da
> due genitori marocchini nasce in italia è italiano
> non è straniero! se per stranieri si intendono
> bimbi nati fuori e ragazzi nati fuori dall italia
> allora credo abbia senso dire: è bene che le classi
> siano composte di ragazzi italiani che parlano l
> italiano e ragazzi stranieri che vengono da fuori e
> che hanno bisogno di imparare bene la lingua e
> socializzare il più possibile! immagino ke serva a
> poco una classe di soli stranieri ke manco si
> capiscono tra loro!...anche se credo non possa
> accadere di avere una classe così!
>
> quindi se la gelimini imparasse a porre le
> questioni in maniera giusta sarebbe meglio! primo:
> definire STRANIERI, secondo: imparare a usare le
> parole bene!
>
> il tetto agli stranieri ci fa schifo perchè non è
> giusto! se una persona vuol mandare il figlio in
> una scuola nn è giusto che gli venga impedito..la
> gelmini deve ancora capire che scuola pubblica
> significa PER TUTTI! deve tutelare tutti! e
> adattarsi alle esigente del PUBBLICO! PERKè è
> SCUOLA PUBBLICA! non sono le persone ke si devono
> adattare ma il contrario!
>
> ma quella non capisce un cavolo è ottusa come
> quelli del suo partito di bifolchi e imbroglioni..a
> dimenticavo..razzisti
Uno straniero di certo sa scrivere molto ma molto meglio di te...
Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Porre un tetto massimo alla percentuale di stranieri per classe è uan cosa che non sta in piedi.
L'intento quale sarebbe? Quello di avere classi più omogenee e quindi facilitare l'apprendimento?
Ebbene, non è il passaporto a dire se uno può o non può seguire bene in una classe: servirebbe una verifica delle competenze che sia indipendente dalla nazionalità.
Ho conosciuto cinesi che parlavano un ottimo italiano e capivano tutto delle lezioni e italiani semi-analfabeti che non so come fossero riusciti a passare gli anni precedenti.
Mettere questa quota massima in base alla mera nazionalità è solo razzismo e protezionismo verso l'ingoranza degli studenti italiani.
Inoltre questo obbligherà gli stranieri in soprannumero a farsi chilometri verso scuole più distanti: il massimo della discriminazione.
R: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
pienamente d'accordo!!!
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Ma cosa dici? Se ci sono troppi stranieri in una classe è ovvio che lo svolgimento del programma è molto più lento e difficoltoso. Premettendo che non ho niente contro di loro e non sono razzista, sono pochi gli stranieri che conoscono la nostra lingua o perchè appena arrivati o perchè non abbastanza integrati. E poi un tetto del 30% significa che in una classe di 20 studenti possono esserci fino a 6 immigrati, cosa che non mi sembra affatto discriminatoria.
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
> Ma cosa dici? Se ci sono troppi stranieri in una
> classe è ovvio che lo svolgimento del programma è
> molto più lento e difficoltoso.
Ma come fai a dirlo, così a prescindere?
Lo ripeto di nuovo: ci sono stranieri che l'italiano lo parlano e lo capiscono benissimo e che non rappresentano affatto un peso per la programmazione didattica.
Al contrario, ci possono essere studenti italiani che invece per centomila ragioni (bullismo, uso esclusivo del dialetto ecc) sono un problema.
Per cui, ha un senso mettere un tetto non alle presenze straniere in classe, che è una cosa razzista, ma ai casi difficoltosi da accertare con un test a inizio anno.
> Premettendo che non
> ho niente contro di loro e non sono razzista, sono
> pochi gli stranieri che conoscono la nostra lingua
> o perchè appena arrivati o perchè non abbastanza
> integrati.
Forse sono pochi, ma che cambia? A questi pochi cosa diciamo? Che sono un ostacolo?
Il criterio per la selezione non è il passaporto, sono le competenze.
> E poi un tetto del 30% significa che in
> una classe di 20 studenti possono esserci fino a 6
> immigrati, cosa che non mi sembra affatto
> discriminatoria.
E a me sì, eccome se lo sembra.
Non si può fare di tutta l'erba un fascio e dire "straniero=non sa l'italiano".
Visto che i mezzi per accertare se uno sa l'italiano o no ci sono, che vengano usati. Poi, individuati i casi problematici, si provveda pure a "spalmarli" su più classi o istituti.
Ma se si prendono gli stranieri così a prescindere e li si considera tutti indistintamente come dei problemi si sta facendo una politica dell'istruzione razzista.
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Prima di tutto voglio dire che prima di criticare le proposte occorre conoscerle nel dettaglio e cosa conosci se di questo provvedimento annunciato non c'è nulla di scritto?
Comunque insisto nel dire che la maggior parte degli studente che vengono da fuori non conoscono l'italiano e parlo per esperienza personale
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
> Prima di tutto voglio dire che prima di criticare
> le proposte occorre conoscerle nel dettaglio e cosa
> conosci se di questo provvedimento annunciato non
> c'è nulla di scritto?
La proposta stessa di mettere un tetto sulla nazionalità è assurda, degna del terzo reich.
> Comunque insisto nel dire che la maggior parte
> degli studente che vengono da fuori non conoscono
> l'italiano e parlo per esperienza personale
Da come scrivi direi che neppure tu stai messo tanto bene.
"La maggior parte", che è soggetto della tua frase, è singolare e quindi non puoi coniugare il verbo al plurale ("vengono").
Ma aparte questo, mi ripeto per la terza volta: se anche il 99% degli studenti stranieri fosse analfabeta, non puoi fare una legge che li discrimini in quanto stranieri.
Perché sarebbe penalizzante per quello 1% di stranieri che l'italiano lo sanno magari meglio di noialtri.
Sennò sarebbe come dire che tutti i maschi adulti vanno arrestati preventivamente perché sono responsabili del 95% dei crimini violenti.
R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Pensala come vuoi, ma per sostenere le tue tesi non ti attaccare ad un semplice errore dovuto al fatto che quando si scrive al computer si presta meno attenzione a ciò che si digita e non si rilegge.
R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Mi sono reso conto di essere un idiota, domando scusa a tutti quanti per la mia stupidità.
R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Ti piacerebbe che dicessi così, eh?
R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Mi piacerebbe conservare un po' di amor proprio, ammettere i propri errori dimostra di averne al contrario che perseverare nell'errore.
R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Questo tuo modo di rispondere a chi non la pensa come te dimostra in modo inequivocabile che chi butta via la propria dignità sei tu, in quanto non vuoi neanche uscire allo scoperto e continui a usare il mio nome. Inoltre io non sto perseverando nell'errore, ma continuo a credere nella mia idea che PER TE è un errore. Conservare l'amor proprio secondo me significa non abbandonare le proprie convinzioni soltanto perchè lo dice un altro.
R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Per fortuna che io (quello vero) mi sono reso conto che tutto ciò che ho scritto è sbagliato e ho ammesso la mia colpa, avevano più dignità quelli che erano entusiasti del fascismo ma poi si sono resi conto del proprio terribile sbaglio che i fascisti che hanno continuato a credere in quell'ideologia bacata anche quando è stata sconfitta non solo dalla guerra ma anche dalla ragione e dalla giustizia.
R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Vedo che continui a usare lo stesso sistema. Vediamo di puntualizzare alcune cose:
1)Il fatto che tu nomini continuamente il fascismo significa che sei a corto di argomenti
2)Forse sbaglio io...ma forse sbagli tu! Chi può dirlo? Tu devi essere una di quelle persone convinte di avere nelle mani le chiavi del mondo: le tue idee sono le migliori, quelle degli altri sono sbagliate. Ma se questi altri non vi rinunciano non hanno dignità, non hanno amor proprio. Quindi come convincerli? Usando questo metodo a dir poco demenziale, nella speranza che l'avversario non vada a leggere i commenti o non abbia la forza o il coraggio di rispondere. Complimenti! Vedi, vorrei provare io a insegnarti qualcosa, se dall'alto della tua superbia ti degni di ascoltarmi: la democrazia è fatta di persone che la pensano nella maniera più diversa, ma che discutono e si confrontano sul merito delle questioni, senza patetici sotterfugi. Certo, così dovrebbe essere in teoria, ma sappiamo che pochi seguono questo metodo. Ed è proprio questo che distingue un buon politico da un cattivo politico.
Nel momento in cui smetterai di usare il mio nome, voglio ripeterlo, in un modo assolutamente DEMENZIALE, avrai imparato una lezione (tanto so già che non lo farai).
R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Domando scusa per il mio alterego, alias "thewhitenigga", in realtà io ho veramente capito di essere nel torto come tutti quelli come lui e domando scusa a tutti di tutto.
R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Allora dimostri anche di essere stupido: non solo perseveri in questa pratica demenziale, ma ci aggiungi anche la stupidità. Io e thewhitenigga92 apparteniamo allo stesso schieramento (anche se mi sembra di essere molto meno estremista di lui) ma abbiamo due visioni diverse su questo tema, come ho scritto in una risposta a un suo commento. Già, ma per te siamo uguali, siamo due fascisti razzisti, vero? Vergognati, oca!
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Scusatemi davvero per questo fake... Io sono abbastanza intelligente da ammettere di essermi sbagliato, nonostante ci siano persone che sono fiere di perseverare nell'errore. Chi è intelligente sa che ho ragione, chi è pure onesto sta anche dalla mia parte, al contrario di questa gallinella che si firma col mio nome.
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Non meriti più neanche una risposta. Non cambierò certo idea perchè un pollo come te dice che sbaglio usando il mio nome. La situazione è diventata così comica che non vale più la pena di perdere tempo con te.
PS
Vediamo se indovino il tuo prossimo post:
"Sono così intelligente che ho capito di avere sbagliato, chiedo scusa a tutti e meno male che questa gallinella che usava il mio nome si è rassegnata."
PUAH! Fai proprio ridere le scimmie!
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Non hai indovinato, quello era il mio messaggio precedente... Il mio alterego continua a dire che non risponderà più fingendosi me quando invece lo fa di continuo. A voi il giudizio su chi abbia ragione e chi torto, su chi riconosca i propri sbagli e chi perseveri nell'errore.
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Ma vaff@anculo! E non dire che sono volgare, ho provato in tutti i modi a ragionare civilmente. Toglimi una curiosità, già che ci siamo, ma tutto il giorno non hai niente altro da fare che prendere in giro sui blog?
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Potrei dire la stessa cosa di te, finto me che non sei altro! Ma non avevi detto per l'ennesima volta che non rispondevi più? Allora alla tua prossima contraddizione, nonché evidente perseveranza nell'errore...
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
Io l'ho detto UNA volta. Spero comunque che non vorrai continuare tu a PERSEVERARE NELL'ERRORE (espressione detta infinite volte)
Basta, è solo una perdita di tempo. Non ci sentiremo più.
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
CVD: non avevo detto che saresti tornato a rispondere di nuovo??? Ebbene, grazie di avermi dato ragione!!! Per di più sei tornato a rispondere dicendo che non risponderai più... Meglio di così si muore! E se davvero non ritornerai più significherà che finalmente potrò ammettere che tutto ciò che ho scritto con questo nome è sbagliato e nessun fake verrà più a contraddirmi! Ottimo!
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
La mia solidarietà al vero Lillo per questo attacco indecente
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
So di aver sbagliato, sono un nuovo alterego di Lillo: chiedo scusa per questo attacco indecente, non si ripeterà più.
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
>> Prima di tutto voglio dire che prima di criticare
>> le proposte occorre conoscerle nel dettaglio e
>cosa
>> conosci se di questo provvedimento annunciato non
>> c'è nulla di scritto?
>La proposta stessa di mettere un tetto sulla
>nazionalità è assurda, degna del terzo reich.
>
>
>> Comunque insisto nel dire che la maggior parte
>> degli studente che vengono da fuori non conoscono
>> l'italiano e parlo per esperienza personale
>Da come scrivi direi che neppure tu stai messo
>tanto bene.
>"La maggior parte", che è soggetto della tua frase,
>è singolare e quindi non puoi coniugare il verbo al
>plurale ("vengono").
>
>Ma aparte questo, mi ripeto per la terza volta: se
>anche il 99% degli studenti stranieri fosse
>analfabeta, non puoi fare una legge che li
>discrimini in quanto stranieri.
>Perché sarebbe penalizzante per quello 1% di
>stranieri che l'italiano lo sanno magari meglio di
>noialtri.
>
>Sennò sarebbe come dire che tutti i maschi adulti
>vanno arrestati preventivamente perché sono
>responsabili del 95% dei crimini violenti.
>
>
Stavolta sei stato davvero grande!
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
>> Ma cosa dici? Se ci sono troppi stranieri in una
>> classe è ovvio che lo svolgimento del programma è
>> molto più lento e difficoltoso.
>
>Ma come fai a dirlo, così a prescindere?
>Lo ripeto di nuovo: ci sono stranieri che
>l'italiano lo parlano e lo capiscono benissimo e
>che non rappresentano affatto un peso per la
>programmazione didattica.
>Al contrario, ci possono essere studenti italiani
>che invece per centomila ragioni (bullismo, uso
>esclusivo del dialetto ecc) sono un problema.
>
>Per cui, ha un senso mettere un tetto non alle
>presenze straniere in classe, che è una cosa
>razzista, ma ai casi difficoltosi da accertare con
>un test a inizio anno.
>
>
>> Premettendo che non
>> ho niente contro di loro e non sono razzista, sono
>> pochi gli stranieri che conoscono la nostra lingua
>> o perchè appena arrivati o perchè non abbastanza
>> integrati.
>
>Forse sono pochi, ma che cambia? A questi pochi
>cosa diciamo? Che sono un ostacolo?
>Il criterio per la selezione non è il passaporto,
>sono le competenze.
>
>
>> E poi un tetto del 30% significa che in
>> una classe di 20 studenti possono esserci fino a 6
>> immigrati, cosa che non mi sembra affatto
>> discriminatoria.
>
>E a me sì, eccome se lo sembra.
>Non si può fare di tutta l'erba un fascio e dire
>"straniero=non sa l'italiano".
>Visto che i mezzi per accertare se uno sa
>l'italiano o no ci sono, che vengano usati. Poi,
>individuati i casi problematici, si provveda pure a
>"spalmarli" su più classi o istituti.
>Ma se si prendono gli stranieri così a prescindere
>e li si considera tutti indistintamente come dei
>problemi si sta facendo una politica
>dell'istruzione razzista.
>
>
>
Bravo! Allora hai letto anche l'altro mio messaggio di complimenti? Da te non me l'aspettavo, posso dire di aver cambiato opinione su di te...
Re: Il tetto massimo agli stanieri è una idiozia
> Porre un tetto massimo alla percentuale di
> stranieri per classe è uan cosa che non sta in piedi.
>
> L'intento quale sarebbe? Quello di avere classi più
> omogenee e quindi facilitare l'apprendimento?
> Ebbene, non è il passaporto a dire se uno può o non
> può seguire bene in una classe: servirebbe una
> verifica delle competenze che sia indipendente
> dalla nazionalità.
> Ho conosciuto cinesi che parlavano un ottimo
> italiano e capivano tutto delle lezioni e italiani
> semi-analfabeti che non so come fossero riusciti a
> passare gli anni precedenti.
>
> Mettere questa quota massima in base alla mera
> nazionalità è solo razzismo e protezionismo verso
> l'ingoranza degli studenti italiani.
>
> Inoltre questo obbligherà gli stranieri in
> soprannumero a farsi chilometri verso scuole più
> distanti: il massimo della discriminazione.
>
>
Vedi che qualche volta dici cose giuste? Bravo sono d'accordo con te!
bravo pirrolo
sei un genio
mammamia
veramente questa fà paura ,invece di interessarsi ,sulle cose più importanti ,am mi mancano delle parola ,ora la preocupazione sta sui studenti stranieri ,ma per favore ,l'anno scorso ho fatto un sondaggio bisogna sapere nelle facoltà di scienze in tutta l'italia nelle classe in totakle gli studi stranieri non fanno nemeno il 10% di tutti studenti ,ma dove siamo ,se voliamo riformare la nostra scuola o università facciamolo(se veramente è l'obiettivo vero e giusto).LASCIAMO PERDERE GLI STUDENTI STRANIERI OK ,NON RAPPRESENTANO NE MENO UN PERCENTUALE DI STUDENTI ,SMETTIAMO QUESTA MANIERA DI FARE ,PENSARE OOOOOOOOCHE NE SO IO ,,,,,,,,MA CHE CAVOLO