“
La dimensione religiosa è una caratteristica innegabile e incoercibile dell’essere e dell’agire dell’uomo, la misura della realizzazione del suo destino e della costruzione della comunità a cui appartiene. Pertanto, quando l’individuo stesso o coloro che lo circondano trascurano o negano questo aspetto fondamentale, si creano squilibri e conflitti a tutti i livelli, tanto sul piano personale che su quello interpersonale”(...).
"(...)
Proseguendo la mia riflessione - ha detto Ratzinger nel suo discorso sulla libertà religiosa -
non posso passare sotto silenzio un'altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la
partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un'antropologia contraria alla fede e alla retta ragione".
Il Papa ha quindi parlato del “
contrasto pericoloso che alcuni vogliono instaurare tra il diritto alla libertà religiosa e gli altri diritti dell’uomo”, accennando anche a “
pretesi nuovi diritti, attivamente promossi da certi settori della società e inseriti nelle legislazioni nazionali o nelle direttive internazionali, ma che non sono, in realtà, che l’espressione di desideri egoistici e non trovano il loro fondamento nell’autentica natura umana”.
Secondo Ratzinger, insomma, le leggi di alcuni paesi porterebbero al monopolio statale su una serie di argomenti sui quali dovrebbero essere le famiglie a scegliere. Eppure di educazione sessuale tra i banchi sembra essercene bisogno: è di oggi la notizia che il 55% della pillola del giorno dopo è venduta a giovanissime che nei week-end prendono d'assalto gli ospedali, un dato che va a braccetto con altre percentualI:
il 27% dei ragazzi ed il 35% delle ragazze non usa contraccettivi, con il rischio di contrarre malattie sessualmente trasmissibili oltre che di incorrere in gravidanze indesiderate.
Il
professor Carlo Flamigni, autore di un libro sulla contraccezione, ha dichiarato a Repubblica che "
il boom della pillola del giorno dopo è dovuta anche al fatto che molti genitori non sono in grado di parlare ai figli di anticoncezionali, di sesso, osteggiata dai medici cattolici pur non essendo un abortivo perché in Italia sappiamo fare solo la morale e non dare informazioni."
A favore!
io sono una ragazza di 17 anni. partendo dal presupposto che nessun Dio ha detto che fare sesso sia un peccato, e che nessun Dio ha detto che usare il preservativo sia peccato. A parte questo. io sarei molto, ma molto a favore dell'educazione sessuale nelle scuole, perchè ci sono troppe ragazzine che rimangono incinte tra poco non sapendo neanche il perchè, 14, 15 anni. magari con l'attenzione adeguata, con una consapevolezza in più, anche per i ragazzi più grandi, ci sarebbero meno baby-mamme. Il Papa ha paura che il suo potere sia messo in discussione, ma non lo si discute in questo modo...lo capisce? che dicendo che l'uso del preservativo è peccato molte ragazze rimangono incinte e si sentono anche in colpa? peccatrici? ma stiamo scherzando.
Heaven
R: A favore!
> io sono una ragazza di 17 anni. partendo dal presupposto che nessun Dio ha detto che fare sesso sia un peccato, e che nessun Dio ha detto che usare il preservativo sia peccato. A parte questo. io sarei molto, ma molto a favore dell'educazione sessuale nelle scuole, perchè ci sono troppe ragazzine che rimangono incinte tra poco non sapendo neanche il perchè, 14, 15 anni. magari con l'attenzione adeguata, con una consapevolezza in più, anche per i ragazzi più grandi, ci sarebbero meno baby-mamme. Il Papa ha paura che il suo potere sia messo in discussione, ma non lo si discute in questo modo...lo capisce? che dicendo che l'uso del preservativo è peccato molte ragazze rimangono incinte e si sentono anche in colpa? peccatrici? ma stiamo scherzando.
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> Heaven
Quoto tutto quanto, hai perfettamente ragione! E te lo dice un credente! Sai chi sono le persone che sono d'accordo col papa? Persone come Luigi, che come un cane da guardia si scaglia contro chiunque osi mettere in discussione che la Chiesa sia il bene assoluto sottolineandone le contraddizioni ed incoerenze, ma poi, quando gli viene chiesto di rispondere ai punti che le vengono contestati, prima cerca di fare giri di parole conditi con un po' di retorica e citazioni a caso, dopo sparisce senza farsi più vedere perché evidentemente non in grado di ribattere alle accuse, tantomeno di giustificare certi comportamenti della Chiesa, nonostante avesse giurato di tornare a rispondere ad ogni singolo punto... Chissà, forse sta vagando in giro per Internet da una settimana alla disperata ricerca di messaggi scritti da qualche altro fanatico papafilo che parli per lui, ma invano? Misteri della fede...
XD
P.S.: da' un'occhiata all'articolo sul papa prima di questo nella sezione Materie (basta sostituire all'URL "educazione-sessuale" con "materie")
R: R: A favore!
> > io sono una ragazza di 17 anni. partendo dal presupposto che nessun Dio ha detto che fare sesso sia un peccato, e che nessun Dio ha detto che usare il preservativo sia peccato. A parte questo. io sarei molto, ma molto a favore dell'educazione sessuale nelle scuole, perchè ci sono troppe ragazzine che rimangono incinte tra poco non sapendo neanche il perchè, 14, 15 anni. magari con l'attenzione adeguata, con una consapevolezza in più, anche per i ragazzi più grandi, ci sarebbero meno baby-mamme. Il Papa ha paura che il suo potere sia messo in discussione, ma non lo si discute in questo modo...lo capisce? che dicendo che l'uso del preservativo è peccato molte ragazze rimangono incinte e si sentono anche in colpa? peccatrici? ma stiamo scherzando.
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> > > Heaven
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> Quoto tutto quanto, hai perfettamente ragione! E te lo dice un credente! Sai chi sono le persone che sono d'accordo col papa? Persone come Luigi, che come un cane da guardia si scaglia contro chiunque osi mettere in discussione che la Chiesa sia il bene assoluto sottolineandone le contraddizioni ed incoerenze, ma poi, quando gli viene chiesto di rispondere ai punti che le vengono contestati, prima cerca di fare giri di parole conditi con un po' di retorica e citazioni a caso, dopo sparisce senza farsi più vedere perché evidentemente non in grado di ribattere alle accuse, tantomeno di giustificare certi comportamenti della Chiesa, nonostante avesse giurato di tornare a rispondere ad ogni singolo punto... Chissà, forse sta vagando in giro per Internet da una settimana alla disperata ricerca di messaggi scritti da qualche altro fanatico papafilo che parli per lui, ma invano? Misteri della fede...
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> XD
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> P.S.: da' un'occhiata all'articolo sul papa prima di questo nella sezione Materie (basta sostituire all'URL "educazione-sessuale" con "materie")
sono molto contenta che non esistano solo credenti che chiudono gli occhi difronte a qualsiasi altra parola che non sia quella del Papa. Sono fiera delle persone come te. Magari ce ne fossero di più!
p.s le persone che fanno tanti giri di parole sono quelle che alla fin fine non sanno cosa dire e si attaccano alle citazioni, alla retorica, alla filosofia, non mi sembra che a Dio servissero tante parole.
R: R: A favore!
sono molto contenta che non esistano solo credenti che chiudono gli occhi difronte a qualsiasi altra parola che non sia quella del Papa. Sono fiera delle persone come te. Magari ce ne fossero di più!
p.s le persone che fanno tanti giri di parole sono quelle che alla fin fine non sanno cosa dire e si attaccano alle citazioni, alla retorica, alla filosofia, non mi sembra che a Dio servissero tante parole.
boh
che tristezza che mi è venuta leggere questi commenti, insomma, nessuno mai è d'accordo e tutti vogliono far valere le proprie idee. tutti dicono quello che pensano e mai un'idea comune. voi stato facendo solo retorica, parole vuote, che sempre ci sono state e mai hanno cambiato il mondo.
non esiste una verità e tanto meno ciò che tutti voi affermate e ogni vostra affermazione dipende dal contesto sociale in cui vi trovate per tanto nemmeno il vostro pensiero è libero, voi credete di fare ciò che volete, ma non siete altro che schiavi. Provate a pensare per un solo momento.
Dio è l'unica verità che uno creda in Lui o meno.
R: boh
> che tristezza che mi è venuta leggere questi commenti, insomma, nessuno mai è d'accordo e tutti vogliono far valere le proprie idee. tutti dicono quello che pensano e mai un'idea comune. voi stato facendo solo retorica, parole vuote, che sempre ci sono state e mai hanno cambiato il mondo.
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> non esiste una verità e tanto meno ciò che tutti voi affermate e ogni vostra affermazione dipende dal contesto sociale in cui vi trovate per tanto nemmeno il vostro pensiero è libero, voi credete di fare ciò che volete, ma non siete altro che schiavi. Provate a pensare per un solo momento.
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> Dio è l'unica verità che uno creda in Lui o meno.
Suppongo ti stia riferendo a me. O testa di cazzo che non sei altro. La vera tristezza viene, e come puoi vedere non solo a me, costatando quante persone ancora lasciano che sia qualcun altro a pensare per loro, qualcuno che ha tutto l'interesse ad avere il controllo su una massa di automi quanto più ampia possibile. Io, a differenza del tuo amichetto che se l'è data a gambe dopo aver più volte detto che avrebbe risposto a tutti i punti contestatigli, ho sempre portato prove, dati e fatti, inconfutabili, lui si è limitato a citare a casaccio passi delle sacre scritture e tentare (invano) di arrancare con retorica e giochi di parole per dimostrare di avere ragione, lui. Se credi davvero in quel che dici, che cioè sarei io (saremmo noi) a non essere libero (ma guarda che io credo in Dio, è nella Chiesa che dice di rappresentarlo che "quae cum ita sint" ormai non posso più credere) nel mio pensiero eccetera, allora rispondi tu a tutti i punti che gli ho contestato, si sa mai che riesci a farmi cambiare idea (difficile, molto difficile)...
ciao
Salve,
io non mi riferivo a nessun e nemmeno a te te lo assicuro e non c'è alcun bisogno di insultare, perché penso che tu sia una persone intelligente che ha il senso della critica. Il sentimento di tristezza che io provo è che questa retorica non ha mai portato a nulla, non ha mai cambiato il mondo e il bello è che qui si tratta di una Retorica sopra un retorica sta proprio qui l'inganno e quindi la limitazione della libertà umana...noi siamo liberi come persone e credo nel mio agire come un singolo individuo dotato di libertà concessa da Dio...una retorica (universale, inculcata in tutti noi) che esiste non può che influenzare la retorica del singolo individuo (se cosi la si può chiamare) limitandolo come una persona e quindi come agire. potrei portarti un esempio molto banale: su facebook ci sono parecchie persone che condividono i link sul papa e sul fatto che sia ricco e che deve cedere la sua ricchezza ecc... oppure su come il vaticano sia diventato cosi ricco. ora, voglio dire, le persone stupide che condividono e che non hanno la minima idea di ciò che stanno facendo non sono un esempio evidente di una Retorica sopra una retorica? tutto questo per dirti che forse io nelle tue parole vedo applicato questo principio e, attenzione non ti sto dando dello stupido. E' vero la chiesa non è sempre stata quella che si poteva aspettare, tuttavia nel corso della storia l'intervento di alcuni papi ha contribuito anche ad evitare guerre che per l'umanità sarebbero state devastanti (un esempio per tutti è durante la guerra fredda). Voglio dire se credi in Dio o Gesù devi anche credere nella sua "sposa", poiché cosi sta scritto e non ti chiedo di credere per forza in ciò che dicono i cattolici, poiché tutti sono uomini e ogni uomo ha la natura corrotta, ma di credere nella CHIESA. Cerchiamo di non far cadere le colpe dei padri sui figli (le colpe dei papi o cattolici corrotti su coloro che invece non hanno alcuna colpa e cercano di fare del bene). Io credo e non c'è bisogno di dirtelo che noi come presone in sé e per sé siamo liberi, ma solo se cogliamo l'inganno e ciò che interviene a nostro favore a che ci aiuta a coglierlo è proprio la Verità, Dio, Gesù o come tu lo vuoi chiamare. E sai come si conosce la Verità? penso tu lo sappia...ma per me la si può cogliere solo con la fede ed il cuore. se hai fede e se senti di fare la cosa giusta con tutto il cuore, a patto che il tuo cuore sia puro da ogni influenza, e anche con un dialogo tra te e te che diventa a sua volta un dialogo tra te e Dio, in questo modo, èd è quello che penso, si può trovare Dio e la sua verità e con esso la mia libertà.
spero di essere stato chiaro.
R: ciao
> Salve,
>
> io non mi riferivo a nessun e nemmeno a te te lo assicuro e non c'è alcun bisogno di insultare, perché penso che tu sia una persone intelligente che ha il senso della critica. Il sentimento di tristezza che io provo è che questa retorica non ha mai portato a nulla, non ha mai cambiato il mondo e il bello è che qui si tratta di una Retorica sopra un retorica sta proprio qui l'inganno e quindi la limitazione della libertà umana...noi siamo liberi come persone e credo nel mio agire come un singolo individuo dotato di libertà concessa da Dio...una retorica (universale, inculcata in tutti noi) che esiste non può che influenzare la retorica del singolo individuo (se cosi la si può chiamare) limitandolo come una persona e quindi come agire. potrei portarti un esempio molto banale: su facebook ci sono parecchie persone che condividono i link sul papa e sul fatto che sia ricco e che deve cedere la sua ricchezza ecc... oppure su come il vaticano sia diventato cosi ricco. ora, voglio dire, le persone stupide che condividono e che non hanno la minima idea di ciò che stanno facendo non sono un esempio evidente di una Retorica sopra una retorica? tutto questo per dirti che forse io nelle tue parole vedo applicato questo principio e, attenzione non ti sto dando dello stupido. E' vero la chiesa non è sempre stata quella che si poteva aspettare, tuttavia nel corso della storia l'intervento di alcuni papi ha contribuito anche ad evitare guerre che per l'umanità sarebbero state devastanti (un esempio per tutti è durante la guerra fredda). Voglio dire se credi in Dio o Gesù devi anche credere nella sua "sposa", poiché cosi sta scritto e non ti chiedo di credere per forza in ciò che dicono i cattolici, poiché tutti sono uomini e ogni uomo ha la natura corrotta, ma di credere nella CHIESA. Cerchiamo di non far cadere le colpe dei padri sui figli (le colpe dei papi o cattolici corrotti su coloro che invece non hanno alcuna colpa e cercano di fare del bene). Io credo e non c'è bisogno di dirtelo che noi come presone in sé e per sé siamo liberi, ma solo se cogliamo l'inganno e ciò che interviene a nostro favore a che ci aiuta a coglierlo è proprio la Verità, Dio, Gesù o come tu lo vuoi chiamare. E sai come si conosce la Verità? penso tu lo sappia...ma per me la si può cogliere solo con la fede ed il cuore. se hai fede e se senti di fare la cosa giusta con tutto il cuore, a patto che il tuo cuore sia puro da ogni influenza, e anche con un dialogo tra te e te che diventa a sua volta un dialogo tra te e Dio, in questo modo, èd è quello che penso, si può trovare Dio e la sua verità e con esso la mia libertà.
>
> spero di essere stato chiaro.
Ok, scusa se mi sono fatto prendere la mano, ma rimango convinto che il giudizio che dai sulla Chiesa sia totalmente sbagliato e frutto di un mancato uso dell'"humana ratio": non sto qui a riscrivere tutto quello che ho scritto a Luigi, tutte le dimostrazioni d'ipocrisia e di come Gesù stesso ci aveva messi in guardia da chi dice di fare cose nel suo nome ma poi è il primo a tradirlo, se t'interessa leggi bene le risposte che gli avevo dato a suo tempo; ovviamente, non posso che sperare che anche tu apra gli occhi e ti renda conto di come la sua "sposa" ("se' tu già costì ritto Bonifazio") sia diventata in realtà una "casta meretrix" (come la chiamava un filosofo per nulla ateo o miscredente).
Chi è d'accordo sta negando la laicità dello Stato
Secondo me prima di pensare a cose come l'educazione sessuale o i preservativi ci sarebbero cose ben più importanti di cui il Papa potrebbe parlare, come la fame nel mondo le guerre... o anche i preti pedofili, visto che ci siamo! uno scandalo sul quale non vogliono mai che si indaghi.
E poi la Chiesa si chiede perché i nuovi sacerdoti diminuiscano ogni anno!
Io penso che sia da folli scagliarsi contro un'educazione pubblica che dovrebbe RESPONSABILIZZARE i giovani (oltre al lavoro che, si spera, facciano anche le famiglie); lo fanno nella speranza che si torni a un'ignoranza da medioevo in modo da tornare ad essere il principale riferimento delle persone? Non mi pare che stia funzionando.
Ad ogni modo l'Italia è ancora uno stato laico e chiunque sia d'accordo con queste ingerenze da parte dell'autorità religiosa (che, tra l'altro, impediscono all'Italia uno sviluppo scientifico) sta negando uno dei punti fondamentali della nostra costituzione Ci
R: Chi è d'accordo sta negando la laicità dello Stato
> Secondo me prima di pensare a cose come l'educazione sessuale o i preservativi ci sarebbero cose ben più importanti di cui il Papa potrebbe parlare, come la fame nel mondo le guerre... o anche i preti pedofili, visto che ci siamo! uno scandalo sul quale non vogliono mai che si indaghi.
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> E poi la Chiesa si chiede perché i nuovi sacerdoti diminuiscano ogni anno!
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> Io penso che sia da folli scagliarsi contro un'educazione pubblica che dovrebbe RESPONSABILIZZARE i giovani (oltre al lavoro che, si spera, facciano anche le famiglie); lo fanno nella speranza che si torni a un'ignoranza da medioevo in modo da tornare ad essere il principale riferimento delle persone? Non mi pare che stia funzionando.
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> Ad ogni modo l'Italia è ancora uno stato laico e chiunque sia d'accordo con queste ingerenze da parte dell'autorità religiosa (che, tra l'altro, impediscono all'Italia uno sviluppo scientifico) sta negando uno dei punti fondamentali della nostra costituzione Ci
R: R: Chi è d'accordo sta negando la laicità dello Stato
QUOTO
> > Secondo me prima di pensare a cose come l'educazione sessuale o i preservativi ci sarebbero cose ben più importanti di cui il Papa potrebbe parlare, come la fame nel mondo le guerre... o anche i preti pedofili, visto che ci siamo! uno scandalo sul quale non vogliono mai che si indaghi.
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> > E poi la Chiesa si chiede perché i nuovi sacerdoti diminuiscano ogni anno!
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> > Io penso che sia da folli scagliarsi contro un'educazione pubblica che dovrebbe RESPONSABILIZZARE i giovani (oltre al lavoro che, si spera, facciano anche le famiglie); lo fanno nella speranza che si torni a un'ignoranza da medioevo in modo da tornare ad essere il principale riferimento delle persone? Non mi pare che stia funzionando.
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> > Ad ogni modo l'Italia è ancora uno stato laico e chiunque sia d'accordo con queste ingerenze da parte dell'autorità religiosa (che, tra l'altro, impediscono all'Italia uno sviluppo scientifico) sta negando uno dei punti fondamentali della nostra costituzione Ci
QUOTO
R: Chi è d'accordo sta negando la laicità dello Stato
> Secondo me prima di pensare a cose come l'educazione sessuale o i preservativi ci sarebbero cose ben più importanti di cui il Papa potrebbe parlare, come la fame nel mondo le guerre... o anche i preti pedofili, visto che ci siamo! uno scandalo sul quale non vogliono mai che si indaghi.
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> E poi la Chiesa si chiede perché i nuovi sacerdoti diminuiscano ogni anno!
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> Io penso che sia da folli scagliarsi contro un'educazione pubblica che dovrebbe RESPONSABILIZZARE i giovani (oltre al lavoro che, si spera, facciano anche le famiglie); lo fanno nella speranza che si torni a un'ignoranza da medioevo in modo da tornare ad essere il principale riferimento delle persone? Non mi pare che stia funzionando.
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> Ad ogni modo l'Italia è ancora uno stato laico e chiunque sia d'accordo con queste ingerenze da parte dell'autorità religiosa (che, tra l'altro, impediscono all'Italia uno sviluppo scientifico) sta negando uno dei punti fondamentali della nostra costituzione Ci
Quoto tutto quanto, hai perfettamente ragione! E te lo dice un credente! Sai chi sono le persone che sono d'accordo col papa? Persone come Luigi, che come un cane da guardia si scaglia contro chiunque osi mettere in discussione che la Chiesa sia il bene assoluto sottolineandone le contraddizioni ed incoerenze, ma poi, quando gli viene chiesto di rispondere ai punti che le vengono contestati, prima cerca di fare giri di parole conditi con un po' di retorica e citazioni a caso, dopo sparisce senza farsi più vedere perché evidentemente non in grado di ribattere alle accuse, tantomeno di giustificare certi comportamenti della Chiesa, nonostante avesse giurato di tornare a rispondere ad ogni singolo punto... Chissà, forse sta vagando in giro per Internet da una settimana alla disperata ricerca di messaggi scritti da qualche altro fanatico papafilo che parli per lui, ma invano? Misteri della fede...
XD
P.S.: da' un'occhiata all'articolo sul papa prima di questo nella sezione Materie (basta sostituire all'URL "educazione-sessuale" con "materie")
che stato
Ma sì! Ammaliamoci! Partoriamo a destra e a manca!
Evviva la libertà religiosa!
Abbasso Satana e l'educazione sessuale!
Ma siamo nel 2011 o nel Medioevo? Sto perdendo il senso del tempo...
(Ma poi: il Papa, che in teoria non ha mai fatto sesso, perchè vuole dare lezioni di vita a noi? Cosa ne sa lui?)
R: che stato
Sei di Calimera?
Comunque non si ammala chi usa la retta ragione anche nella gestione della sessualità. Il Papa proprio questo chiedeva, andando contro forme scorrette di educazione che, predicando una sorta di libertinaggio sessuale, non solo, dal punto di vista filosofico, sono lesive della dignità dell'uomo, ma soprattutto, a livello molto pratico, favoriscono anche la diffusione di malattie. Nessuno vuole impedire l'educazione sessuale, viene chiesto che sia fatta bene, secondo i criteri non della fede ma della retta ragione.
(E non penso che ci sia bisogno di fare sesso per comprendere questo, mi pare sia sufficiente conoscere profondamente l'uomo!)
R: R: che stato
> Sei di Calimera?
>
> Comunque non si ammala chi usa la retta ragione anche nella gestione della sessualità. Il Papa proprio questo chiedeva, andando contro forme scorrette di educazione che, predicando una sorta di libertinaggio sessuale, non solo, dal punto di vista filosofico, sono lesive della dignità dell'uomo, ma soprattutto, a livello molto pratico, favoriscono anche la diffusione di malattie. Nessuno vuole impedire l'educazione sessuale, viene chiesto che sia fatta bene, secondo i criteri non della fede ma della retta ragione.
>
> (E non penso che ci sia bisogno di fare sesso per comprendere questo, mi pare sia sufficiente conoscere profondamente l'uomo!)
Si parlava di usare la propria testa... Dal momento che la "Chiesa" ed il suo leader dicono che fare sesso è male, vuol dire che è vero? Ah già, scusa: eri tu che parlavi di svilire la propria ragione e la propria capacità critica, no? Benissimo: allora lasciamo che siano i farisei del Vaticano a decidere per noi, a dirci che cosa dobbiamo pensare, a dirci che fare l'amore, la cosa più bella che Dio dovrebbe averci dato, è male se se se e ma ma ma... Tempo fa ho fatto un viaggio con un gruppo d'Italiani in un paese arabo, la nostra guida, che doveva rispettare un sacco di disposizioni religiose, ci ha chiesto se nella nostra religione ci fosse qualcosa del genere; gli abbiamo risposto: "basta non fare sesso". Cioè... Perché il nuovo Caifa non scomunica i presidenti degli stati che fanno guerre, i mafiosi massoni, i ricchi epuloni pedofili (3 definizioni che corrispondono al nostro attuale presidente) e, restando in tema di pedofilia, coloro che all'interno del clero si sono macchiati di pedofilia, talvolta persino omosessuale? Perché è più importante scomunicare i malati terminali che chiedono l'eutanasia, o le ragazze madri che abortiscono, e con loro i medici che li assecondano, nevvero? MA NON VI RENDETE CONTO DI QUANTA SIA LA LORO IPOCRISIA, LA VOSTRA IPOCRISISA??? Proprio te parli di pregiudizi: sai com'è considerato l'amore, il sesso nelle religioni orientali? Hai mai sentito parlare del Kamasutra? Sapevi che in tutta l'Asia (tranne forse il filoccidentale Giappone) la masturbazione è considerata una cosa positiva? E tu vieni a dirmi che il sesso e l'amore sono sbagliati se e se non? Perché dovrebbe essere sbagliato fare l'amore con chi ci piace? E fare l'amore con chi ci piace non vuol dire vendere il proprio corpo (come fanno minorenni straniere con politici settantacinquenni) come una prostituta, ma condividere un'esperienza bellissima con chi scegliamo di condividerla... Che cosa deve isnegnare l'educazione sessuale, secondo te? Che bisogna farlo solo quando si è maggiorenni, sposati e con la stessa persona per tutta la vita? O forse che bisogna farlo con la testa, che bisogna conoscere i diversi metodi anticoncezionali, quali sono i rischi, in che cosa consiste l'aborto, ecc...? Se vuoi farti un'idea di che cos'è realmente lesivo della dignità dell'uomo, va' a leggere i primi 3 messaggi nella pagina dei risultati del sondaggio: ma leggi fino in fondo, sii onesto almeno con te stesso...
bisogna sempre pensare alle conseguenze
Si parlava di usare la propria testa... Dal momento che la "Chiesa" ed il suo leader dicono che fare sesso è male, vuol dire che è vero? Ah già, scusa: eri tu che parlavi di svilire la propria ragione e la propria capacità critica, no? Benissimo: allora lasciamo che siano i farisei del Vaticano a decidere per noi, a dirci che cosa dobbiamo pensare, a dirci che fare l'amore, la cosa più bella che Dio dovrebbe averci dato, è male se se se e ma ma ma... Tempo fa ho fatto un viaggio con un gruppo d'Italiani in un paese arabo, la nostra guida, che doveva rispettare un sacco di disposizioni religiose, ci ha chiesto se nella nostra religione ci fosse qualcosa del genere; gli abbiamo risposto: "basta non fare sesso". Cioè... Perché il nuovo Caifa non scomunica i presidenti degli stati che fanno guerre, i mafiosi massoni, i ricchi epuloni pedofili (3 definizioni che corrispondono al nostro attuale presidente) e, restando in tema di pedofilia, coloro che all'interno del clero si sono macchiati di pedofilia, talvolta persino omosessuale? Perché è più importante scomunicare i malati terminali che chiedono l'eutanasia, o le ragazze madri che abortiscono, e con loro i medici che li assecondano, nevvero? MA NON VI RENDETE CONTO DI QUANTA SIA LA LORO IPOCRISIA, LA VOSTRA IPOCRISISA??? Proprio te parli di pregiudizi: sai com'è considerato l'amore, il sesso nelle religioni orientali? Hai mai sentito parlare del Kamasutra? Sapevi che in tutta l'Asia (tranne forse il filoccidentale Giappone) la masturbazione è considerata una cosa positiva? E tu vieni a dirmi che il sesso e l'amore sono sbagliati se e se non? Perché dovrebbe essere sbagliato fare l'amore con chi ci piace? E fare l'amore con chi ci piace non vuol dire vendere il proprio corpo (come fanno minorenni straniere con politici settantacinquenni) come una prostituta, ma condividere un'esperienza bellissima con chi scegliamo di condividerla... Che cosa deve isnegnare l'educazione sessuale, secondo te? Che bisogna farlo solo quando si è maggiorenni, sposati e con la stessa persona per tutta la vita? O forse che bisogna farlo con la testa, che bisogna conoscere i diversi metodi anticoncezionali, quali sono i rischi, in che cosa consiste l'aborto, ecc...? Se vuoi farti un'idea di che cos'è realmente lesivo della dignità dell'uomo, va' a leggere i primi 3 messaggi nella pagina dei risultati del sondaggio: ma leggi fino in fondo, sii onesto almeno con te stesso...
mah qui io penso che si debba fare un pò di ordine, innanzitutto, bisognerebbe distinguere tra amore e sesso tra Agape ed Eros. amore è eros o agape, o è entrambi? beh se noi ci soffermiamo su Eros, possiamo dire che ha caratterizzato l'età greca. inoltre ai tempi di Socrate, Platone e tanti altri personaggi illustrissimi che hanno vissuto in quel periodo ci sono tantissime testimonianze sull'omosessualità, che è presente anche ai giorni d'oggi (non mi soffermo a dare un mio giudizio, ognuno la può pensare come vuole riguardo all'argomento). Dal punto di vista biblico nel Levitico puoi trovare una sorta di codice sulle relazioni sessuali in cui si parla del sesso e dei rapporti che nn si devono avere in quanto sono ritenuti immondi:" non avrai con maschio relazioni come si hanno con una donna: è abominio". La sessualità è semplicemente un utilizzo del nostro corpo per raggiungere una felicità, che dura molto poco e destinato a deteriorarsi. si possono avere relazioni con donne sposate perché in quel momento siamo pervarsi dagli ormoni. beh prova tu a trovarti al posto di un marito a cui vengono fatte le corna. ricorda:" non fare mai agli altri quello che non vorresti che fosse fatto a te" penso tu sia d'accordo. La sessualità, quindi inteso come fine non porta a nulla porta solo a scompigli sociali...fare sesso una notte senza preservativi ecc...dare alla luce bambini senza amore, ma solo un risultato di un "botta e via", crescerli senza amore con padre e madre separati beh possono originarsi tantissimi problemi di natura morale e sociale, non pensi? inoltre tu dici " E fare l'amore con chi ci piace non vuol dire vendere il proprio corpo (come fanno minorenni straniere con politici settantacinquenni) come una prostituta, ma condividere un'esperienza bellissima con chi scegliamo di condividerla..." beh sono d'accordo, ma solo in parte, perché quando ci innamoriamo vogliamo fare l'amore e condividere una bellissima esperienza, ma se finisce? se finisce l'amore? siamo pronti ad iniziare e iniziare andando avanti e utilizziamo il nostro corpo e si finisce di usare seriamente il nostro corpo per poi sminuirlo. Beh di per sé insegnare ai ragazzi di oggi come si fa sesso e di usare tutto quello che ne consegue non male, ma chi ci garantisce che i ragazzi una volta imparato non fanno del proprio corpo uno strumento solo per soddisfare i genitali e poi magari si arriva all'aborto ecc... beh io non sono un teologo ma la mia interpretazione è basata su questo piano. Se invece passiamo ad Agape, l'amore diventa spirituale...e penso anche che bisogna prima amare con tutto il cuore e con l'anima una donna e poi arrivare all'eros. solo con l'unione tra eros e agape vi è l'amore:" quel miracolo per cui due anime diventano una cosa sola"(Hegel) e da queste due anime che diventano una cosa sola si origina una nuova vita, un miracolo vero e proprio, grazie al quale esisto io, tu e molti altri.
penso che l'educazione sessuale debba essere insegnata a casa e i genitori non devono avere paura di affrontare l'argomento, ma di insegnare loro come si deve comportare di fronte all'atto e anche con una certa dignità morale
che non solo le ragazze ma anche i ragazzi devono avere ( e molti di loro l'hanno persa e forse anche io e tu) prima di affermare certe nozioni bisogna seconde me pensare molto bene alle conseguenze che possono derivare...
R: bisogna sempre pensare alle conseguenze
> Si parlava di usare la propria testa... Dal momento che la "Chiesa" ed il suo leader dicono che fare sesso è male, vuol dire che è vero? Ah già, scusa: eri tu che parlavi di svilire la propria ragione e la propria capacità critica, no? Benissimo: allora lasciamo che siano i farisei del Vaticano a decidere per noi, a dirci che cosa dobbiamo pensare, a dirci che fare l'amore, la cosa più bella che Dio dovrebbe averci dato, è male se se se e ma ma ma... Tempo fa ho fatto un viaggio con un gruppo d'Italiani in un paese arabo, la nostra guida, che doveva rispettare un sacco di disposizioni religiose, ci ha chiesto se nella nostra religione ci fosse qualcosa del genere; gli abbiamo risposto: "basta non fare sesso". Cioè... Perché il nuovo Caifa non scomunica i presidenti degli stati che fanno guerre, i mafiosi massoni, i ricchi epuloni pedofili (3 definizioni che corrispondono al nostro attuale presidente) e, restando in tema di pedofilia, coloro che all'interno del clero si sono macchiati di pedofilia, talvolta persino omosessuale? Perché è più importante scomunicare i malati terminali che chiedono l'eutanasia, o le ragazze madri che abortiscono, e con loro i medici che li assecondano, nevvero? MA NON VI RENDETE CONTO DI QUANTA SIA LA LORO IPOCRISIA, LA VOSTRA IPOCRISISA??? Proprio te parli di pregiudizi: sai com'è considerato l'amore, il sesso nelle religioni orientali? Hai mai sentito parlare del Kamasutra? Sapevi che in tutta l'Asia (tranne forse il filoccidentale Giappone) la masturbazione è considerata una cosa positiva? E tu vieni a dirmi che il sesso e l'amore sono sbagliati se e se non? Perché dovrebbe essere sbagliato fare l'amore con chi ci piace? E fare l'amore con chi ci piace non vuol dire vendere il proprio corpo (come fanno minorenni straniere con politici settantacinquenni) come una prostituta, ma condividere un'esperienza bellissima con chi scegliamo di condividerla... Che cosa deve isnegnare l'educazione sessuale, secondo te? Che bisogna farlo solo quando si è maggiorenni, sposati e con la stessa persona per tutta la vita? O forse che bisogna farlo con la testa, che bisogna conoscere i diversi metodi anticoncezionali, quali sono i rischi, in che cosa consiste l'aborto, ecc...? Se vuoi farti un'idea di che cos'è realmente lesivo della dignità dell'uomo, va' a leggere i primi 3 messaggi nella pagina dei risultati del sondaggio: ma leggi fino in fondo, sii onesto almeno con te stesso...
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> mah qui io penso che si debba fare un pò di ordine, innanzitutto, bisognerebbe distinguere tra amore e sesso tra Agape ed Eros. amore è eros o agape, o è entrambi? beh se noi ci soffermiamo su Eros, possiamo dire che ha caratterizzato l'età greca. inoltre ai tempi di Socrate, Platone e tanti altri personaggi illustrissimi che hanno vissuto in quel periodo ci sono tantissime testimonianze sull'omosessualità, che è presente anche ai giorni d'oggi (non mi soffermo a dare un mio giudizio, ognuno la può pensare come vuole riguardo all'argomento). Dal punto di vista biblico nel Levitico puoi trovare una sorta di codice sulle relazioni sessuali in cui si parla del sesso e dei rapporti che nn si devono avere in quanto sono ritenuti immondi:" non avrai con maschio relazioni come si hanno con una donna: è abominio". La sessualità è semplicemente un utilizzo del nostro corpo per raggiungere una felicità, che dura molto poco e destinato a deteriorarsi. si possono avere relazioni con donne sposate perché in quel momento siamo pervarsi dagli ormoni. beh prova tu a trovarti al posto di un marito a cui vengono fatte le corna. ricorda:" non fare mai agli altri quello che non vorresti che fosse fatto a te" penso tu sia d'accordo. La sessualità, quindi inteso come fine non porta a nulla porta solo a scompigli sociali...fare sesso una notte senza preservativi ecc...dare alla luce bambini senza amore, ma solo un risultato di un "botta e via", crescerli senza amore con padre e madre separati beh possono originarsi tantissimi problemi di natura morale e sociale, non pensi? inoltre tu dici " E fare l'amore con chi ci piace non vuol dire vendere il proprio corpo (come fanno minorenni straniere con politici settantacinquenni) come una prostituta, ma condividere un'esperienza bellissima con chi scegliamo di condividerla..." beh sono d'accordo, ma solo in parte, perché quando ci innamoriamo vogliamo fare l'amore e condividere una bellissima esperienza, ma se finisce? se finisce l'amore? siamo pronti ad iniziare e iniziare andando avanti e utilizziamo il nostro corpo e si finisce di usare seriamente il nostro corpo per poi sminuirlo. Beh di per sé insegnare ai ragazzi di oggi come si fa sesso e di usare tutto quello che ne consegue non male, ma chi ci garantisce che i ragazzi una volta imparato non fanno del proprio corpo uno strumento solo per soddisfare i genitali e poi magari si arriva all'aborto ecc... beh io non sono un teologo ma la mia interpretazione è basata su questo piano. Se invece passiamo ad Agape, l'amore diventa spirituale...e penso anche che bisogna prima amare con tutto il cuore e con l'anima una donna e poi arrivare all'eros. solo con l'unione tra eros e agape vi è l'amore:" quel miracolo per cui due anime diventano una cosa sola"(Hegel) e da queste due anime che diventano una cosa sola si origina una nuova vita, un miracolo vero e proprio, grazie al quale esisto io, tu e molti altri.
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> penso che l'educazione sessuale debba essere insegnata a casa e i genitori non devono avere paura di affrontare l'argomento, ma di insegnare loro come si deve comportare di fronte all'atto e anche con una certa dignità morale
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> che non solo le ragazze ma anche i ragazzi devono avere ( e molti di loro l'hanno persa e forse anche io e tu) prima di affermare certe nozioni bisogna seconde me pensare molto bene alle conseguenze che possono derivare...
MA CHE CAZZO VUOI? MA CHI CAZZO SEI TU?? SEI VENUTO QUA SOLO A ROMPERE IL CAZZO PERCHE' AVEVI BISOGNO DI PROVARE LA TUA SUPERIORITA' SUGLI ALTRI??? SE FOSSI DAVVERO SUPERIORE COME CREDI (E NON DIRE CHE NON E' VERO) ALLORA PERCHE' PERSISTI AD ABBASSARTI AL NOSTRO LIVELLO ANDANDO A PRENDERE MESSAGGI VECCHI DI UN MESE PER COMMENTARLI USANDO I TUOI TERMINI E CONCETTI RICERCATI DA DOTTORINO???? LASCIACI NELLA NOSTRA IGNORANZA, SIAMO TUTTI DEI POVERI CRETINI SENZA CERVELLO, DALL'UNA E DALL'ALTRA PARTE, PER FORTUNA CHE CI SEI TU CHE RAPPRESENTI UNA LUCE NELLE TENEBRE, SENZA DI TE IL MONDO SAREBBE NELLE NOSTRE MANI D'IDIOTI IMBECILLI, MA SE SEI DAVVERO COSI' SUPERIORE A NOI DOVRESTI ANCHE ESSERTI RESO CONTO CHE NON SIAMO IN GRADO DI ARRIVARE A DISCERNERE ALLO STESSO MODO IN CUI SAI FARE TU, SEMPLICEMENTE E' FUORI DALLA NOSTRA PORTATA, ALLORA INVECE D'INSISTERE DIMOSTRATI VERAMENTE SUPERIORE A TUTTI NOI E LASCIACI ASSOPITI NELL'IGNORANZA SENZA FINE, PERCHE' SE TORNASSI ANCHE SOLO UN'ALTRA VOLTA A RISPONDERE SIGNIFICHEREBBE INEQUIVOCABILMENTE CHE NON LO FAI PER ALTRO MOTIVO CHE COMPIACERTI NEL PROVOCARE GLI ALTRI E LEGGERNE LA REAZIONE, IN QUEL CASO NON CI SAREBBERO PIU' DUBBI SUL FATTO CHE INVECE CHE DI SUPERIORITA' HAI UN FORTE COMPLESSO D'INFERIORITA' CHE TENTI DI SANARE INSULTANDO ANONIMAMENTE GLI ALTRI SU INTERNET, E TEMPO PROPRIO CHE SARA' QUESTA SECONDA IPOTESI A DIMOSTRARSI VERA!!!!!!!!!! ...SIG. "pò"
R: R: bisogna sempre pensare alle conseguenze
MA CHE CAZZO VUOI? MA CHI CAZZO SEI TU?? SEI VENUTO QUA SOLO A ROMPERE IL CAZZO PERCHE' AVEVI BISOGNO DI PROVARE LA TUA SUPERIORITA' SUGLI ALTRI??? SE FOSSI DAVVERO SUPERIORE COME CREDI (E NON DIRE CHE NON E' VERO) ALLORA PERCHE' PERSISTI AD ABBASSARTI AL NOSTRO LIVELLO ANDANDO A PRENDERE MESSAGGI VECCHI DI UN MESE PER COMMENTARLI USANDO I TUOI TERMINI E CONCETTI RICERCATI DA DOTTORINO???? LASCIACI NELLA NOSTRA IGNORANZA, SIAMO TUTTI DEI POVERI CRETINI SENZA CERVELLO, DALL'UNA E DALL'ALTRA PARTE, PER FORTUNA CHE CI SEI TU CHE RAPPRESENTI UNA LUCE NELLE TENEBRE, SENZA DI TE IL MONDO SAREBBE NELLE NOSTRE MANI D'IDIOTI IMBECILLI, MA SE SEI DAVVERO COSI' SUPERIORE A NOI DOVRESTI ANCHE ESSERTI RESO CONTO CHE NON SIAMO IN GRADO DI ARRIVARE A DISCERNERE ALLO STESSO MODO IN CUI SAI FARE TU, SEMPLICEMENTE E' FUORI DALLA NOSTRA PORTATA, ALLORA INVECE D'INSISTERE DIMOSTRATI VERAMENTE SUPERIORE A TUTTI NOI E LASCIACI ASSOPITI NELL'IGNORANZA SENZA FINE, PERCHE' SE TORNASSI ANCHE SOLO UN'ALTRA VOLTA A RISPONDERE SIGNIFICHEREBBE INEQUIVOCABILMENTE CHE NON LO FAI PER ALTRO MOTIVO CHE COMPIACERTI NEL PROVOCARE GLI ALTRI E LEGGERNE LA REAZIONE, IN QUEL CASO NON CI SAREBBERO PIU' DUBBI SUL FATTO CHE INVECE CHE DI SUPERIORITA' HAI UN FORTE COMPLESSO D'INFERIORITA' CHE TENTI DI SANARE INSULTANDO ANONIMAMENTE GLI ALTRI SU INTERNET, E TEMPO PROPRIO CHE SARA' QUESTA SECONDA IPOTESI A DIMOSTRARSI VERA!!!!!!!!!! ...SIG. "pò"
wow, ok scusa, non era mia intenzione per niente insultarvi e tanto meno considero te o gli altri ignoranti e tanto meno mi considero superiore, anzi come dici, il fatto che io commenti qui, significa che sono, forse e probabilmente, piu ignorante di te e di altri che hanno commentato. semplicemente io commento e dico quello che penso perchè metto solo in relazione o paragono il mio pensiero con quello degli altri come fanno tutti e penso di avere anche il diritto di farlo. io ho commentato, perchè tu mi hai detto se volevo andare a leggere le domande che avevi posto all'altro utente nella discussione precedente, tutto qua, non mi sembra di essere poi cosi superiore e nessuno è imbecille qua, anzi siete dei grandi perchè pochi sanno e vogliono dibattere di argomenti del genere. i miei non sono poi concetti ricercati da dottorino, ho solo detto quello che pensavo ricorrendo a ciò che ho studiato da solo e al liceo essendo al quarto anno. comunque mi chiamo gabriele, piacere, e scusa per averti fatto pensare ciò che sostieni anche se in realtà non intendevo assolutamente.
R: R: R: bisogna sempre pensare alle conseguenze
> wow, ok scusa, non era mia intenzione per niente insultarvi e tanto meno considero te o gli altri ignoranti e tanto meno mi considero superiore, anzi come dici, il fatto che io commenti qui, significa che sono, forse e probabilmente, piu ignorante di te e di altri che hanno commentato. semplicemente io commento e dico quello che penso perchè metto solo in relazione o paragono il mio pensiero con quello degli altri come fanno tutti e penso di avere anche il diritto di farlo. io ho commentato, perchè tu mi hai detto se volevo andare a leggere le domande che avevi posto all'altro utente nella discussione precedente, tutto qua, non mi sembra di essere poi cosi superiore e nessuno è imbecille qua, anzi siete dei grandi perchè pochi sanno e vogliono dibattere di argomenti del genere. i miei non sono poi concetti ricercati da dottorino, ho solo detto quello che pensavo ricorrendo a ciò che ho studiato da solo e al liceo essendo al quarto anno. comunque mi chiamo gabriele, piacere, e scusa per averti fatto pensare ciò che sostieni anche se in realtà non intendevo assolutamente.
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> MA CHE CAZZO VUOI? MA CHI CAZZO SEI TU?? SEI VENUTO QUA SOLO A ROMPERE IL CAZZO PERCHE' AVEVI BISOGNO DI PROVARE LA TUA SUPERIORITA' SUGLI ALTRI??? SE FOSSI DAVVERO SUPERIORE COME CREDI (E NON DIRE CHE NON E' VERO) ALLORA PERCHE' PERSISTI AD ABBASSARTI AL NOSTRO LIVELLO ANDANDO A PRENDERE MESSAGGI VECCHI DI UN MESE PER COMMENTARLI USANDO I TUOI TERMINI E CONCETTI RICERCATI DA DOTTORINO???? LASCIACI NELLA NOSTRA IGNORANZA, SIAMO TUTTI DEI POVERI CRETINI SENZA CERVELLO, DALL'UNA E DALL'ALTRA PARTE, PER FORTUNA CHE CI SEI TU CHE RAPPRESENTI UNA LUCE NELLE TENEBRE, SENZA DI TE IL MONDO SAREBBE NELLE NOSTRE MANI D'IDIOTI IMBECILLI, MA SE SEI DAVVERO COSI' SUPERIORE A NOI DOVRESTI ANCHE ESSERTI RESO CONTO CHE NON SIAMO IN GRADO DI ARRIVARE A DISCERNERE ALLO STESSO MODO IN CUI SAI FARE TU, SEMPLICEMENTE E' FUORI DALLA NOSTRA PORTATA, ALLORA INVECE D'INSISTERE DIMOSTRATI VERAMENTE SUPERIORE A TUTTI NOI E LASCIACI ASSOPITI NELL'IGNORANZA SENZA FINE, PERCHE' SE TORNASSI ANCHE SOLO UN'ALTRA VOLTA A RISPONDERE SIGNIFICHEREBBE INEQUIVOCABILMENTE CHE NON LO FAI PER ALTRO MOTIVO CHE COMPIACERTI NEL PROVOCARE GLI ALTRI E LEGGERNE LA REAZIONE, IN QUEL CASO NON CI SAREBBERO PIU' DUBBI SUL FATTO CHE INVECE CHE DI SUPERIORITA' HAI UN FORTE COMPLESSO D'INFERIORITA' CHE TENTI DI SANARE INSULTANDO ANONIMAMENTE GLI ALTRI SU INTERNET, E TEMPO PROPRIO CHE SARA' QUESTA SECONDA IPOTESI A DIMOSTRARSI VERA!!!!!!!!!! ...SIG. "pò"
OK. Ciao...
R: R: R: che stato
Ho appena letto e commentato quei messaggi. Ti invito a leggere il commento.
R: R: R: R: che stato
> Ho appena letto e commentato quei messaggi. Ti invito a leggere il commento.
Ho dato un'occhiata veloce al tuo messaggio e te ne ho aggiunti un altro paio, soco curioso di vedere se la tua ipocrisia, oppure il lavaggio del cervello che ti hanno fatto quegl'ipocriti, sarà tanta da farti scrivere un'altra inutile pergamena; ti ringazio per aver abilmente eluso la risposta ai 2 messaggi che ho scritto qui.
R: che stato
Perdonami se non ho risposto subito, ma non intendevo eludere nulla. Soltanto che ho letto gli altri due messaggi (che tu, peraltro, mi avevi invitato a leggere!) e ho risposto solo a quelli. Grazie per le ulteriori risposte, spero di riuscire a leggerle e a rispondere a tutto domani. E comunque mi pare che anche tu ne sai qualcosa di pergamene! ;-)
Santa notte Mario
R: R: che stato
> Perdonami se non ho risposto subito, ma non intendevo eludere nulla. Soltanto che ho letto gli altri due messaggi (che tu, peraltro, mi avevi invitato a leggere!) e ho risposto solo a quelli. Grazie per le ulteriori risposte, spero di riuscire a leggerle e a rispondere a tutto domani. E comunque mi pare che anche tu ne sai qualcosa di pergamene! ;-)
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> Santa notte Mario
1) Era più facile rispondere a un messaggio breve che a 3 lunghi, dal mio punto di vista...
2) Fossi in te non spererei di riuscire a leggerle, perché i risultati potrebbero essere solo questi 2: o un brusco risveglio dal torpore di Matrix dove al posto delle macchine ci sono i farisei, o la tristissima costatazione di far parte della gente che preferisce cucirsi gli occhi pur di non riuscire a vedere la luce e continuare a vivere nel mondo dei sogni...
3) Peccato che quei testi li ho trovati su Internet, non conosco a memoria una tale mole di dati, quel che mi sorprende è che ci sia gente che non abbia veramente nulla da fare per trovare il tempo (un'oretta buona) di (tentare (invano) di) rispondere punto per punto a verità inconfutabili sul fatto che in nome di Cristo, allo stesso modo che i Giudei facevano e fanno in nome di Dio, sono stati commessi e, soprattutto, vengono tutt'ora commessi dei veri e propri crimini.
Profano risveglio Luigi (Super Mario Bros)
R: R: R: che stato
Ecco finalmente ho letto il msg che avevi scritto qui. Scusa il ritardo anzitutto.
1) la Chiesa (senza virgolette) non vieta di fare sesso, così come non lo vieta il Vangelo.
I se e i ma non sono invenzione dei "farisei" della Chiesa (come dici tu), ma è lo stesso Vangelo che li pone. Nessuno ti costringe a credere, ma per chi crede è osì. Cosa c'è di scandaloso?
Idem per il discorso delle culture orientali. Ci sono molti usi diversi altrove ma il Cristianesimo la pensa diversamente. Nulla di strano.
2) Il problema che io ponevo è diverso. Non riguarda la masturbazione o altro di simile, ma soprattutto il sesso fatto a cuor leggero, magari da ragazzi, che si traduce poi in un eventuale aborto. Questo è un problema e in questo l'uso corretto della ragione basterebbe, anche senza la fede! Si tratta di non banalizzare il sesso, che, come tu dici, è quanto di più bello noi abbiamo, e per evitare "problemi" dopo (tipo figlio non desiderato).
Riguardo ai "farisei" che, a tuo dire, formano la Chiesa, ti invito ad andare al di là delle apparenze e a vedere come davvero i preti, insieme ai laici, si spendono per il bene comune e danno la vita. Io ne conosco molti, comprese le loro fragilità e i loro peccati. Io stesso voglio diventare prete e non per fare l'ipocrita ma per donare la mia vita.
Appena posso leggo il tuo messaggio chilometrico, a proposito del quale però direi che sarebbe meglio che tu scrivessi cose che hai ocnosciuto e di cui sei convinto. Io non ho copiato nulla da altri siti non perché non ho nulla da fare, ma perché volevo solo scriverti quello che sinceramente penso e nn quello che dicono altri, chiunque essi siano.
R: R: R: R: che stato
> Ecco finalmente ho letto il msg che avevi scritto qui. Scusa il ritardo anzitutto.
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> 1) la Chiesa (senza virgolette) non vieta di fare sesso, così come non lo vieta il Vangelo.
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> I se e i ma non sono invenzione dei "farisei" della Chiesa (come dici tu), ma è lo stesso Vangelo che li pone. Nessuno ti costringe a credere, ma per chi crede è osì. Cosa c'è di scandaloso?
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> Idem per il discorso delle culture orientali. Ci sono molti usi diversi altrove ma il Cristianesimo la pensa diversamente. Nulla di strano.
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> 2) Il problema che io ponevo è diverso. Non riguarda la masturbazione o altro di simile, ma soprattutto il sesso fatto a cuor leggero, magari da ragazzi, che si traduce poi in un eventuale aborto. Questo è un problema e in questo l'uso corretto della ragione basterebbe, anche senza la fede! Si tratta di non banalizzare il sesso, che, come tu dici, è quanto di più bello noi abbiamo, e per evitare "problemi" dopo (tipo figlio non desiderato).
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> Riguardo ai "farisei" che, a tuo dire, formano la Chiesa, ti invito ad andare al di là delle apparenze e a vedere come davvero i preti, insieme ai laici, si spendono per il bene comune e danno la vita. Io ne conosco molti, comprese le loro fragilità e i loro peccati. Io stesso voglio diventare prete e non per fare l'ipocrita ma per donare la mia vita.
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> Appena posso leggo il tuo messaggio chilometrico, a proposito del quale però direi che sarebbe meglio che tu scrivessi cose che hai ocnosciuto e di cui sei convinto. Io non ho copiato nulla da altri siti non perché non ho nulla da fare, ma perché volevo solo scriverti quello che sinceramente penso e nn quello che dicono altri, chiunque essi siano.
Stavo quasi per perdere la speranza e convincermi che non fossi in grado di rispondere, ma avevi solo cose più importanti da fare che il cane da guardia del Vaticano (per fortuna)!
1) Il tuo amico Nazingher e la sua cerchia sembrano pensarla diversamente; lo so comunque che non c'è il divieto assoluto di rapposti sessuali, ma solo perché con l'astensione assoluta l'umanità si estinguerebbe, quel che dà fastidio a me (ed a molti che credono in Dio ma rimangono delusi dalla Chiesa) è l'ipocrisia: non parlano d'altro, come se il problema più importante al mondo fosse il fatto che i preservativi siano legali, o che persone dello stesso sesso o metà e metà siano lasciati liberi di accoppiarsi fra di loro, l'80% almeno dei messaggi rivolti ai fedeli (anzi, al mondo visto che se si limitassero a dire ai fedeli che se fanno così e cosà andranno all'Inferno non ci sarebbe niente di male, ma le pressioni sul mondo politico e su chi governa sono una cosa che non dovrebbe esistere al di fuori degli stati fondamentalisti islamici) riguardano il sesso, quando ci sono dittatori e guerre, genocidi e soppressione della libertà, ma quelli vengono fuori una volta ogni tanto e solo con un appello a ricercare la pace e non farsi del male, ma non mi sembra che qualcuno si sia mai mosso per scomunicare certa gente, veri e propri assassini al pari dei Romani che hanno crocifisso Gesù e perseguitato i Cristiani, o perlomeno per non concederle un funerale cattolico (Pinochet docet), ma guai a chi osa chiedere l'eutanasia, anzi, la sospensione dell'accanimento terapeutico: per tale sciagurato il perdono divino non è concesso (come se Dio avesse scacciato agl'Inferi un Piergiorgio Welby ed avesse accolto in Paradiso un Pinochet)...
2) Se parli del fatto che si faccia sesso solo coi genitali e non con la testa sono d'accordo con te, ma non è questo che intendevi, o perlomeno che intendono i tuoi amati farisei: è semplicemente inconcepibile che 2 persone mature, adulte e vaccinate, consenzienti e maggiorenni (ma anche fossero minorenni) facciano del sesso solo perché gli va di farlo, come se questo, che a vostro dire dovrebbe essere un dono di Dio, fosse qualcosa di sporco, di brutto, di cattivo se non lo si fa con la fede al dito e senza precauzioni per evitare malattie o bambini (ed aborti) (ecco, appunto: per evitare il "figlio non desiderato" esistono i preservativi, ci si potrebbe anche astenere dal fare sesso ma sarebbe una costrizione inutile e forzata quando esistono i metodi anticoncezionali, però in Africa l'AIDS continua a diffondersi e Nazi cerca d'impedire che vengano distribuiti preservativi gratis, e questo non è un problema che riguarda solo chi ha fede ed aderisce al Cristianesimo)...
I preti possono anche esssere buoni, soprattutto se vanno in missione e si danno da fare anche col corpo e non solo con la lingua, ne conosco anche uno che stimo, il problema non sono i poveri sacerdoti (e le povere suore, escluse nel modo più assoluto dalla gerarchie ecclesiastiche) ma i veri e propri farisei, quelli che stanno in alto, seduti sul loro trono ingioiellato, con auto di lusso, abiti di Prada, esenzioni fiscali ed entrate milionarie, che si permettono di puntare il dito contro gli altri quando sono loro i primi che, e lo sottolineo, non rispettano gl'insegnamenti di Cristo di cui dovrebbero farsi portavoce, proprio Lui aveva avvisato di guardarsi da chi fa la predica in suo nome ma si crogiola nel lusso e nel potere alla faccia degli altri, è tutto scritto negli altri messaggi.
E, a proposito, fossi in te eviterei di (cercare di) ribattere a quel che ho scritto nell'altra pagina, perché davanti a DATI e FATTI non ci si può che arrendere, pensa che persino io ignoravo alcune delle cose che ho riportato, devo ringraziare te per avermi fatto aprire gli occhi su alcune cose, soprattutto sulla parte economica e finanziaria del Vaticano, perché ricercando informazioni (diversamente dall'oscurantismo su cui poggiano i moderni farisei, la verità delle cose va ricercata come luce che illumini ciò che non si vede) ho scoperto cose nuove, e le scoprirai pure tu, spero solo che tu non sia rimasto così tanto a lungo al buoi da venire accecato da quella luce e non riuscire più a distinguere la verità...
R: che stato
Mario io non mi sento affatto al buio. Piuttosto cerco di vagliare tutto ogni giorno alla luce del Vangelo e della mia ragione (che non mi suggerisce nulla di contrario), Papa e Vescovi compresi. Alcune incongruenze si potrebbero anche vedere, però di qua a dire che il Papa o simili conducono una vita di lusso ne passa. Io personalmente non ho mai avuto il piacere di passare una giornata con Benedetto, ma si dice, a titolo di esempio, che Giovanni Paolo II usasse il cilicio e Pio XII, negli anni della guerra, vivesse in Vaticano senza riscaldamenti e dormisse su una rete di ferro, per sua scelta personale. Perché non credere che anche questo Papa non faccia qualcosa di simile? Io penso sinceramente che, al di là dell'apparenza, la sua vita sia piuttosto sobria e semplice. Ovviamente non posso pretendere che un Capo di Stato viaggi su una vecchia 500 (giusto per dirne una), sebbene mi renda conto che il rischio della contro-testimonianza al Vangelo è forte. Però non si giudica dalle apparenze, perché la vita di un Papa non è solo questo. Io penso sia soprattutto sacrificio, impegno, lavoro sodo, dure responsabilità. E, a queste condizioni, sinceramente l'auto all'ultimo grido e il trono d'oro non li invidio proprio. Poi quell'uomo prima di essere stato Papa era Vescovo, prima ancora un semplice prete...Sarà cambiato da un giorno all'altro? A me sembra soltanto una persona molto semplice e umile, che il ruolo che riveste porta ovviamente a onori e oneri. Non c'è solo una faccia della medaglia.
Poi è assolutamente falso che l'80 per cento dei pronunciamenti del Papa riguarda sesso e compagnia bella. Purtroppo questo è quello che si sa, ma il Papa scrive ogni anno decine di messaggi per varie occasioni, tipo Giornata mondiale della Pace, Giornata delle comunicazioni sociali, Giornata del malato, Giornata dei malati di lebbra, Giornata di preghiera per le vocazioni, Giornata della vita consacrata...etc.etc.etc. Ti assicuro tantissimi altri, basta andare su vatican.va e si trova tutto. Ma questi messaggi non fanno notizia, e del Papa si dicono solo le parole scomode o che suscitano polemica.
D'altra parte, la questione bioetica (cui più volte hai fatto riferimento) è fondamentale, anche se non esclusiva, soprattutto in questi giorni. COmprenderai la perplessità innanzi ad alcune disposizioni, istante o leggi, da parte di una CHiesa che ha sepre difeso la sacralità o, se preferisci, la dignità della vita dal concepimento fino alla morte naturale. Soprattutto a questo mi riferivo dicendo che un corretto uso della ragione basterebbe per stabilire alcuni principi fondamentali per l'azione in questo campo. Ciò non significa condanna nei confronti della singola persona che pratica l'aborto o l'eutanasia o altro. Anzi ti possono assicurare che proprio nel mio piccolo paese ci sono associazioni e movimenti (Movimento per la Vita - Centro di aiuto alla Vita...) che si prendono cura delle donne che vorrebbero abortire, se ne fanno carico economicamente e moralmente. Ovviamente gestiti dalla Chiesa.
Piuttosto c'è questione morale, discussione, dibattito. Non è in gioco, infatti, un valore di fede, quanto un valore umano, morale; tant'è vero che non solo i cattolici hanno più o meno le stesse idee. Quando ad esempio il Papa ha parlato del preservativo in Africa, ci sono stati (basta fare una ricerca su internet) uomini di scienza anche non cattolici che hanno condiviso l'essenza del messaggio da lui lanciato. Che non era un assoluto divieto all'uso del preservativo (come invece è sembrato), ma un invito a promuovere in quelle terre forme di educazione sessuale che possano arginare la malattia più radicalmente rispetto al semplice preservativo, che protegge per un rapporto, ma non risolve il problema. L'invito del Papa era a lungo termine, non da realizzare nell'immediato. Tornando al discorso bioetico (aborto ed eutanasia in primis), la Chiesa si batte in prima linea perché ritiene che non sia rispettoso della dignità dell'uomo, non solo perché pensa sia un peccato (perché mai un ateo, per dirne una, dovrebbe preoccuparsi di fare un peccato?). Questo pensiero, del resto, non è pura invenzione, ma, almeno in parte, inizia a trovare oggi numerosi riscontri scientifici di cui qui non posso certamente parlarti. La Chiesa non inventa nulla, ma ricerca sempre un fondamento scientifico della propria dottrina; e così scienziati - perlopiù cattolici, ma non esclusivamente - ritrovano motivazioni universalmente valide.
Anche perché, scusami, che interesse avrebbe il Papa a ostinarsi su certe posizioni, che fanno perdere, come tu stesso dici, alla CHiesa numerosi fedeli? Se si tratta solo di un'azienda (spesso si parla di Vaticano S.p.a.), perché mai il capo di questa azienda dovrebbe fare di tutto per perdere clienti? Solo per orgoglio? Mi sembra un po' strano! Basterebbe dire sì ad aborto, eutanasia, e coppie omosessuali, e le nostre chiese si riempirebbero nuovamente di persone...non credi? A questo punto, se la Chiesa si ostina su certe posizioni, è perché ci crede veramente. Io su questo punto ti inviterei a rilettere, al di là delle questioni specifiche.
Alla prossima
R: R: che stato
Proprio non la vogliamo capire...
> Mario io non mi sento affatto al buio. Piuttosto cerco di vagliare tutto ogni giorno alla luce del Vangelo e della mia ragione (che non mi suggerisce nulla di contrario), Papa e Vescovi compresi. Alcune incongruenze si potrebbero anche vedere, però di qua a dire che il Papa o simili conducono una vita di lusso ne passa. Io personalmente non ho mai avuto il piacere di passare una giornata con Benedetto, ma si dice, a titolo di esempio, che Giovanni Paolo II usasse il cilicio e Pio XII, negli anni della guerra, vivesse in Vaticano senza riscaldamenti e dormisse su una rete di ferro, per sua scelta personale. Perché non credere che anche questo Papa non faccia qualcosa di simile? Io penso sinceramente che, al di là dell'apparenza, la sua vita sia piuttosto sobria e semplice. Ovviamente non posso pretendere che un Capo di Stato viaggi su una vecchia 500 (giusto per dirne una), sebbene mi renda conto che il rischio della contro-testimonianza al Vangelo è forte. Però non si giudica dalle apparenze, perché la vita di un Papa non è solo questo. Io penso sia soprattutto sacrificio, impegno, lavoro sodo, dure responsabilità. E, a queste condizioni, sinceramente l'auto all'ultimo grido e il trono d'oro non li invidio proprio. Poi quell'uomo prima di essere stato Papa era Vescovo, prima ancora un semplice prete...Sarà cambiato da un giorno all'altro? A me sembra soltanto una persona molto semplice e umile, che il ruolo che riveste porta ovviamente a onori e oneri. Non c'è solo una faccia della medaglia.
No ricordo in che manga c'è una frase del tipo: "Se la prigione dov'ero nato non avesse avuto le finestre non avrei mai saputo di non avere la libertà", frase che ben si adatta alla tua sul buio. Che una persona come BXVI faccia delle cose del genere mi pare impensabile, almeno dal mio punto di vista, non nego che altri papi possano aver fatto queste cose e non nego che ci sono stati dei papi veramente ma veramente grandi (l'ultimo Giovanii Paolo I, che infatti non è durato molto, guardacaso, questo invece ce lo terremo a lungo quanto il suo predecessore); io avevo sentito altre voci sul passato dell'attuale papa, voci che riguardavano il nazismo e che non erano solo voci visto che c'erano anche foto e documenti... Comunque t'invito a leggere la parte economico-finanziaria dei miei messaggi nell'altra pagine per provare a socchiudere un pochino gli occhi sulle ricchezze ed i lussi del Vaticano (e soprattutto su chi e cosa non può disporne, noi Italiani in primis grazie ai Patti Lateranensi ed ai politici di destra (e falsa sinistra) che si comprano le indulgenze, ma anche i malati, i poveri, gl'infermi eccetera che potrebbero essere aiutati o salvati se una minima parte (e quindi non sto dicendo di togliere tutti gli averi al "vicario di Cristo" (o, meglio, "di Pietro")) del denaro o dei preziosi degli abitanti del Vaticano fosse destinato a loro...
> Poi è assolutamente falso che l'80 per cento dei pronunciamenti del Papa riguarda sesso e compagnia bella. Purtroppo questo è quello che si sa, ma il Papa scrive ogni anno decine di messaggi per varie occasioni, tipo Giornata mondiale della Pace, Giornata delle comunicazioni sociali, Giornata del malato, Giornata dei malati di lebbra, Giornata di preghiera per le vocazioni, Giornata della vita consacrata...etc.etc.etc. Ti assicuro tantissimi altri, basta andare su vatican.va e si trova tutto. Ma questi messaggi non fanno notizia, e del Papa si dicono solo le parole scomode o che suscitano polemica.
Certo, so che ci sono cose del genere, ma questo non toglie il torto nei confronti delle pronunce in fatto di sesso, ma soprattutto per quanto riguarda quelle poche cose non scomode infatti non vengono neanche scomodati i governanti di turno, ci si limita ad una flebile ammonizione e niente più, si vede che la pace ed i malati di lebbra passano in secondo piano di fronte ai preservativi ed agli omosessuali, sono quelle le cose importanti per cui far pressione ai governi e minacciare i medici di scomunica...
> D'altra parte, la questione bioetica (cui più volte hai fatto riferimento) è fondamentale, anche se non esclusiva, soprattutto in questi giorni. COmprenderai la perplessità innanzi ad alcune disposizioni, istante o leggi, da parte di una CHiesa che ha sepre difeso la sacralità o, se preferisci, la dignità della vita dal concepimento fino alla morte naturale. Soprattutto a questo mi riferivo dicendo che un corretto uso della ragione basterebbe per stabilire alcuni principi fondamentali per l'azione in questo campo. Ciò non significa condanna nei confronti della singola persona che pratica l'aborto o l'eutanasia o altro. Anzi ti possono assicurare che proprio nel mio piccolo paese ci sono associazioni e movimenti (Movimento per la Vita - Centro di aiuto alla Vita...) che si prendono cura delle donne che vorrebbero abortire, se ne fanno carico economicamente e moralmente. Ovviamente gestiti dalla Chiesa.
Ecco: un conto è "ognuno ha le sue opinioni ed è libero di scegliere ed esprimersi", un altro sono le pressioni da parte della Chiesa nei confronti di chi la pensa diversamente ed il tentativo di far pensare già i bambini allo stesso modo in cui si pensa in Vaticano con cose come la religione a scuola, non solo privata, ed il catechismo, che per fortuna si possono ancora scegliere di non far fare ai propri figli; se poi ci sono movimenti che aiutano economicamente famiglie che vorrebbero un figlio ma non potrebbero permetterselo ci sta anche, ma non vorrei che ciò sconfinasse in un plagio nei confronti di donne che stanno vivendo un momento difficile e vengono spinte a scegliere non quel che è bene per loro ma in base a principi religiosi e senza alcun rapporto con la situazione attuale che stanno vivendo, magari con la minaccia dell'Inferno, perché so di casi del genere...
> Piuttosto c'è questione morale, discussione, dibattito. Non è in gioco, infatti, un valore di fede, quanto un valore umano, morale; tant'è vero che non solo i cattolici hanno più o meno le stesse idee. Quando ad esempio il Papa ha parlato del preservativo in Africa, ci sono stati (basta fare una ricerca su internet) uomini di scienza anche non cattolici che hanno condiviso l'essenza del messaggio da lui lanciato. Che non era un assoluto divieto all'uso del preservativo (come invece è sembrato), ma un invito a promuovere in quelle terre forme di educazione sessuale che possano arginare la malattia più radicalmente rispetto al semplice preservativo, che protegge per un rapporto, ma non risolve il problema. L'invito del Papa era a lungo termine, non da realizzare nell'immediato. Tornando al discorso bioetico (aborto ed eutanasia in primis), la Chiesa si batte in prima linea perché ritiene che non sia rispettoso della dignità dell'uomo, non solo perché pensa sia un peccato (perché mai un ateo, per dirne una, dovrebbe preoccuparsi di fare un peccato?). Questo pensiero, del resto, non è pura invenzione, ma, almeno in parte, inizia a trovare oggi numerosi riscontri scientifici di cui qui non posso certamente parlarti. La Chiesa non inventa nulla, ma ricerca sempre un fondamento scientifico della propria dottrina; e così scienziati - perlopiù cattolici, ma non esclusivamente - ritrovano motivazioni universalmente valide.
Guarda... Stavi andando bene nelle prime righe, ma quando hai cominciato a parlare di scienza... Devo ricordarti Galileo? Devo ricordarti il creazionismo, realtà ancora tristemente attuale negli USA e fra i TdG? Devo ricordarti come nei secoli passati (ma ancora oggi) la Chiesa abbia osteggiato il progresso scientifico di qualunque sorta? Per quanto riguarda omosessuali, aborto ed eutanasia, lo ripeterò fino allo sfinimento, quel che non sopporto è l'IPOCRISIA: cioè, condannano chi rifiuta l'accanimento terapeutico ed i medici che fanno abortire una dodicenne malata, ma poi concedono i funerali cattolici a dittatori e guerrafondai?! Ma non vedi come guardino solo a CERTE cose, quelle che a loro convengono, e non ad ALTRE, perché fa sempre comodo avere l'appoggio dal mondo politico (come Mussolini insegna)?! Io proprio non riesco a capire come si possa riporre la fiducia in questa gente ed al contempo affermare di credere negl'insegnamento di Cristo...
> Anche perché, scusami, che interesse avrebbe il Papa a ostinarsi su certe posizioni, che fanno perdere, come tu stesso dici, alla CHiesa numerosi fedeli? Se si tratta solo di un'azienda (spesso si parla di Vaticano S.p.a.), perché mai il capo di questa azienda dovrebbe fare di tutto per perdere clienti? Solo per orgoglio? Mi sembra un po' strano! Basterebbe dire sì ad aborto, eutanasia, e coppie omosessuali, e le nostre chiese si riempirebbero nuovamente di persone...non credi? A questo punto, se la Chiesa si ostina su certe posizioni, è perché ci crede veramente. Io su questo punto ti inviterei a rilettere, al di là delle questioni specifiche.
Come ho detto, "crede" solo alle cose che le fanno comodo in quel momento: meglio essere intransigenti su cose che la maggior parte dei fedeli non fanno piuttosto che inimicarsi i potenti che sono sempre una fonte di consenso (e denaro)! E chissenefrega di ciò che è giusto o sbagliato, di ciò che ha detto il Signore, di come ha detto di giudicare? facciamo quel che ci conviene per tenere in piedi la Chiesa anche se questo va contro i nostri principi! Secondo te come crollerebbe il consenso dello psiconano se la Chiesa lo condannasse come ha condannato Beppino Englaro? Ma il suo appoggio, per quanto riguarda l'esenzione fiscale e le varie entrate (scuole paritarie in primis), è più che utile! Allora facciamoci alleato di questo Anticristo, nel senso che è tutto il suo contrario, e tiriamo avanti ancora un po' nell'ipocrisia! Fino a quando il mondo non la capirà...
> Alla prossima
Spero di no.
R: R: R: che stato
Dalla tua ultima battuta mi è sembrato di comprendere che preferisci chiudere qui il discorso. Va bene, come vuoi. Una sola cosa riguardo alla scienza: attualmente c'è una grande collaborazione tra scienza e fede. Certo, la Chiesa ha fatto i suoi errori tentando a volte giudizi affrettati e superficiali su questioni scientifiche, ma non meno ha sbagliato la scienza... Errare humanum est! Ora invece si cerca appoggio e collaborazione su tutti i fronti. Il caso Galileo va conosciuto a fondo e anche contestualizzato, non per giustificare ma almeno per comprendere le ragioni di alcune scelte. E vanno tenute in conto le scuse pubbliche dei presunti "farisei" riguardo i casi specifici. Ma questo non significa che la Chiesa è oscurantista o altro! Il passo mi sembra alquanto più lungo della gamba.
Inoltre nei miei pochi anni di vita ho imparato un prinicpio fondamentale nelle relazioni: non giudicare gli altri né in base a pregiudizi né sulla base del loro passato. Questo ti invito a fare anche nei confronti della Chiesa.
Quanto al presente, il bene che essa fa a volte non si vede, per il semplice principio cristiano del "non sappia la tua destra ciò che fa la tua sinistra". Ma non significa che non c'è,anzi... Riguardo al presunto Anticristo, personalmente e umilmente ritengo che sia alquanto stupido vedere in lui tutti i mali del mondo, che, a quanto pare (vedi caso Marrazzo fresco fresco di cronaca o, meglio, rinfrescato), sono invece divisi abbastanza bene tra tanti! Scherzi a parte, la Chiesa non assume posizioni politiche precise, almeno ufficialmente. Che poi il Cardinale X propenda per una determinata fazione politica, è un altro paio di maniche, ma ciò significa ben poco. Vero è quello che dici, e cioè che si cerca sempre la collaborazione con chi ha ruoli di guida della società civile (il Berlusconi di turno), non soltanto per un discorso di convenienza, ma anche e soprattutto per il principio (anch'esso cristiano) della separazione dei poteri e al contempo del rispetto dell'autorità civile. La condanna morale viene da sé, mi pare più che ovvio. E poi Bagnasco è chiaramente intervenuto a nome dei Vescovi italiani. Alla Chiesa non spetta giudicare l'operato dei singoli quanto proporre sempre il Vangelo. Ed è quello che si cerca di fare. Quanto al caso Englaro, giusto per dirne una, non mi pare ci sia stato alcun pronunciamento pontificio o magisteriale circa la colpa della persona di Beppino Englaro. Anche in quel caso si è solo proposto il prinicipio cristiano e umano della dignità di OGNI vita umana. Qualche fanatico cattolico ha pure colto questo come un permesso a condannare o insultare quel povero padre, ma non è questo né il Cattolicesimo né la Chiesa cattolica. E così via. Nessuno condanna la persona (il Papa e i Vescovi si dovrebbero condannare prima da soli, consapevoli come sono del loro peccato!), ma l'atto sì, il principio sbagliato sì.
Ah, lo sapevi che Papa e Vescovi si confessano pure? E non per ipocrisia, ma per sincera umiltà. Il peccato è peccato ed è di tutti, tranne che di Dio. E quando il Papa parla - così come ogni prete che predica - lo fa anche con la difficoltà di chi avverte tutto il peso della propria incoerenza. Credici!
Tanti auguri.
Ti ricorderò nelle mie piccole preghiere.
Luigi
R: R: R: R: che stato
La solita caterva di ******ate...
> Dalla tua ultima battuta mi è sembrato di comprendere che preferisci chiudere qui il discorso. Va bene, come vuoi. Una sola cosa riguardo alla scienza: attualmente c'è una grande collaborazione tra scienza e fede. Certo, la Chiesa ha fatto i suoi errori tentando a volte giudizi affrettati e superficiali su questioni scientifiche, ma non meno ha sbagliato la scienza... Errare humanum est! Ora invece si cerca appoggio e collaborazione su tutti i fronti. Il caso Galileo va conosciuto a fondo e anche contestualizzato, non per giustificare ma almeno per comprendere le ragioni di alcune scelte. E vanno tenute in conto le scuse pubbliche dei presunti "farisei" riguardo i casi specifici. Ma questo non significa che la Chiesa è oscurantista o altro! Il passo mi sembra alquanto più lungo della gamba.
Sì, e se una principessa bacia un ranocchio questi diventa un principe... Ma accendi almeno il cervello quando spari certe scemenze? La Chiesa andrebbe a braccetto con la scienza?? Le parole "cellule staminali", "clonazione", "fecondazione assistita" ti dicono niente??? Guarda, è meglio se mi fermo qui: non vorrei arrivare a dover mettere in discussione che ciò che ha fatto il nazismo sia stato in assoluto un male e non solo relativamente al contesto come ciò che ha fatto la Chiesa nei secoli passati...
> Inoltre nei miei pochi anni di vita ho imparato un prinicpio fondamentale nelle relazioni: non giudicare gli altri né in base a pregiudizi né sulla base del loro passato. Questo ti invito a fare anche nei confronti della Chiesa.
Se la Chiesa evitasse per prima di farlo... A me pare che sia lei (o perlomeno le sue più alte cariche, fortunatamente fra i preti se ne incontrano anche di realmente vicini ai problemi della gente e quindi più aperti e comprensivi, non assolutamente rigidi ed inflessibili sui dogmi) a condannare a priori senza se e senza ma chiunque commetta certe azioni, che non sono per nulla male, non sono un peccato compiuto con la volontà di peccare, come nel caso dell'uso del preservativo. E poi, se davvero mi limitassi a rinfacciare il passato, non sarei migliore di loro: quel che mi dà fastidio è... Indovina cosa? Bravo! L'IPOCRISIA che ancora OGGI li fa continuare a commettere gli stessi errori...
> Quanto al presente, il bene che essa fa a volte non si vede, per il semplice principio cristiano del "non sappia la tua destra ciò che fa la tua sinistra". Ma non significa che non c'è,anzi... Riguardo al presunto Anticristo, personalmente e umilmente ritengo che sia alquanto stupido vedere in lui tutti i mali del mondo, che, a quanto pare (vedi caso Marrazzo fresco fresco di cronaca o, meglio, rinfrescato), sono invece divisi abbastanza bene tra tanti! Scherzi a parte, la Chiesa non assume posizioni politiche precise, almeno ufficialmente. Che poi il Cardinale X propenda per una determinata fazione politica, è un altro paio di maniche, ma ciò significa ben poco. Vero è quello che dici, e cioè che si cerca sempre la collaborazione con chi ha ruoli di guida della società civile (il Berlusconi di turno), non soltanto per un discorso di convenienza, ma anche e soprattutto per il principio (anch'esso cristiano) della separazione dei poteri e al contempo del rispetto dell'autorità civile. La condanna morale viene da sé, mi pare più che ovvio. E poi Bagnasco è chiaramente intervenuto a nome dei Vescovi italiani. Alla Chiesa non spetta giudicare l'operato dei singoli quanto proporre sempre il Vangelo. Ed è quello che si cerca di fare. Quanto al caso Englaro, giusto per dirne una, non mi pare ci sia stato alcun pronunciamento pontificio o magisteriale circa la colpa della persona di Beppino Englaro. Anche in quel caso si è solo proposto il prinicipio cristiano e umano della dignità di OGNI vita umana. Qualche fanatico cattolico ha pure colto questo come un permesso a condannare o insultare quel povero padre, ma non è questo né il Cattolicesimo né la Chiesa cattolica. E così via. Nessuno condanna la persona (il Papa e i Vescovi si dovrebbero condannare prima da soli, consapevoli come sono del loro peccato!), ma l'atto sì, il principio sbagliato sì.
Certo, il principio del Vangelo è ciò che va seguito, ma del tutto, non solo nelle parti che fanno comodo! Come ho già detto, la Chiesa ricerca la complicità dei vari Anticristi di turno (e Marrazzo può aver fatto quel che ha fatto ma: primo, non è contro la legge andare a trans come lo è andare con minorenni; secondo, lui ha fatto quello e basta, non è un puttaniere, un LADRO, un BUGIARDO, un CORRUTTORE, un VANESIO, un MASSONE, un MAFIOSO, un...chi ne ha più ne metta!) chiudendo un occhio sui loro gravi peccati, ma concentrandosi poi, come per ribilanciarsi, sui poveri Cristi che non arrivano a fine mese ed hanno già 6 figli e non possono permettersene un altro e perciò abortiscono, oppure sui mariti che, dopo essere stati cornificati dalle mogli, averle scoperte ed essersi separati, non possono neanche più andare a messa... QUESTA è la SCHIFOSISSIMA IPOCRISIA che chiunque abbia un po' di coerenza e non abbia svenduto completamente la sua ragione, che creda in Dio o meno, riconosce e denuncia!!!
> Ah, lo sapevi che Papa e Vescovi si confessano pure? E non per ipocrisia, ma per sincera umiltà. Il peccato è peccato ed è di tutti, tranne che di Dio. E quando il Papa parla - così come ogni prete che predica - lo fa anche con la difficoltà di chi avverte tutto il peso della propria incoerenza. Credici!
Lo sapevo. E sapevo pure che Gesù ha parlato solo di Pietro quando parlava di costruire la sua Chiesa, non di suoi eventuali successori: se tornasse sono sicuro che al papa attuale sputerebbe in faccia, sempre che la sua faccia possa essere degna della sua saliva... Chissà se quando si confessano, lui e gli altri farisei, menzionano mai il fatto che rinunciando ad uno solo dei loro gioielli potrebbero salvare parecchie vite???
> Tanti auguri.Ti ricorderò nelle mie piccole preghiere.Luigi
Anch'io, pregherò di farti aprire gli occhi in modo da non rischiare di seguire i farisei ma di rinonoscerli come tali e seguire solo Cristo e chi segue realmente il suo messaggio.
R:che stato
Cellule staminali, clonazione e compagnia mi dicono molto. Proprio la settimana scorsa- guarda un po' la coincidenza- ho partecipato ad un convegno proprio su staminali e clonazione. Uno dei relatori era un ginecologo - prof. giuseppe noia - e ricercatore del Gemelli di Roma. Io ero pienamente d'accordo con lui, ti lascio immaginare cosa può aver detto, da SCIENZIATO e non solo da uomo di fede. La mia esperienza vera è che fede e ragione non sono solo conciliabili, ma anche necessarie l'una all'altra. La ragione alla fede per evitare erronei spiritualismi, la fede alla ragione per indirizzare al bene le facoltà dell'uomo, compresa la ricerca. Poi sei libero di pensarla come vuoi, ma ciò che dice e fa la chiesa è espresso nei documenti del Magistero; proprio in questi giorni, ad esempio, leggevo l'enciclica Fides et Ratio di Giovanni Paolo II. Semplice splendida! Leggila magari e poi ritieni libero e capace di esprimerti con sicurezza su quello che la Chiesa dice e non dice, pensa e non pensa.
Circa i preti che tu dici flessibili sui "dogmi" (le verità di fede, i principi cardine della dottrina cattolica), io ho un giudizio fortemente negativo su di loro. Questa è incoerenza, per me insopportabile! Nessuno li obbliga a essere preti, ma una volta dentro non possono fare di testa loro. A me questo sembra incoerenza e ipocrisia. Vabbè.
comunque se diventerò prete e magari anche "fariseo" :-) terrò in debita considerazione i tuoi "consigli".
Buon divertimento
R: R:che stato
Ma il "masochismo" non è considerato peccato? No, dico, perché il fatto che tu persista nel tornare puntualmente a fare figure di ***** ed a farmi aggiungere altri particolari scabrosi sui peccati della Chiesa mi porta a pensare che a te piaccia farti umiliare!
> Cellule staminali, clonazione e compagnia mi dicono molto. Proprio la settimana scorsa- guarda un po' la coincidenza- ho partecipato ad un convegno proprio su staminali e clonazione. Uno dei relatori era un ginecologo - prof. giuseppe noia - e ricercatore del Gemelli di Roma. Io ero pienamente d'accordo con lui, ti lascio immaginare cosa può aver detto, da SCIENZIATO e non solo da uomo di fede. La mia esperienza vera è che fede e ragione non sono solo conciliabili, ma anche necessarie l'una all'altra. La ragione alla fede per evitare erronei spiritualismi, la fede alla ragione per indirizzare al bene le facoltà dell'uomo, compresa la ricerca. Poi sei libero di pensarla come vuoi, ma ciò che dice e fa la chiesa è espresso nei documenti del Magistero; proprio in questi giorni, ad esempio, leggevo l'enciclica Fides et Ratio di Giovanni Paolo II. Semplice splendida! Leggila magari e poi ritieni libero e capace di esprimerti con sicurezza su quello che la Chiesa dice e non dice, pensa e non pensa.
Hai detto tutto e non hai detto niente. Io ho sempre parlato portando esempi a me noti da tempo e facendo riferimento a fatti reali, oppure riportando stralci di altri testi (che, e sono contento di poterlo costatare, ti guardi bene dal commentare nell'altra pagina, ipocrita anche verso te stesso...) che ho trovato in rete; tu non sai fare un discorso sensato (ettecredo, come si potrebbe ribattere a dati scritti nero su bianco...) e ti limiti a nominare persone o testi che il 90% dei frequentatori del sito non ha mai neanche sentito nominare senza riportare alcuna informazione, o se va bene limitandoti a ripetere a pappagallo i lavaggi del cervello che hai subito...
> Circa i preti che tu dici flessibili sui "dogmi" (le verità di fede, i principi cardine della dottrina cattolica), io ho un giudizio fortemente negativo su di loro. Questa è incoerenza, per me insopportabile! Nessuno li obbliga a essere preti, ma una volta dentro non possono fare di testa loro. A me questo sembra incoerenza e ipocrisia. Vabbè.
Passi il tuo "vabbè" come ho fatto passare il mio "ettecredo". Non stavo comunque parlando di esempi estremi come Don Andrea Gallo, che stimo molto, ma anche solo ad un servizio de Le Iene di un paio d'anni fa, dove un padre di famiglia, disoccupato (o con uno stipendio minimo, non ricordo), con moglie casalinga e 3 figli, ma cattolico, chiedeva a vari sacerdoti se il fatto di usare metodi anticoncezionali con sua moglie fosse ammissibile, contando che aveva già avuto più figli di quanti ne volesse per aver usato l'unico metodo accettato dalla Chiesa, quello dei 2 nomi stranieri semimpronunciabili che sicuramente conoscerai: orbene, soltanto un prete si ostinava a dire che quel metodo era efficace al 100% ed era l'unico ammissibile, mentre gli altri, mossi proprio da quell'amore cristiano, da quella carità e comprensione del prossimo priva di (pre)giudizi (la vera rivoluzione dell'insegnamento di Gesù, che tu ed i tuoi amati farisei dall'alto dei loro troni dorati mettete in secondo piano rispetto ai dogmi), gli dicevano che non dovava preoccuparsene, perché per peccare occorrono 3 cose: l'atto peccaminoso in sé, la coscienza che lo sia e la volontà di commettere peccato, cosa che mancava in tale situazione. Chissà come mai un può dire bugie e confessarsi, rubare e confessarsi, invidiare e confessarsi, odiare e confessarsi, fare del male a qualcuno e confessarsi, bestemmiare e confessarsi ma non può ricevere l'assoluzione se pecca nella sfera sessuale: "De hypocrisia", peccato che non sia mai stata scritta un'enciclica del genere...
> comunque se diventerò prete e magari anche "fariseo" :-) terrò in debita considerazione i tuoi "consigli".
Ne dubito, anzi, con questa frase hai dimostrato a te stesso di essere ipocrita quanto loro...
> Buon divertimento
Già, rendersi conto di quanta cecità ci sia nel mondo e di come i servi si comportino da cani da guardia nei confronti dei padroni è molto divertente, come no...
R: R: R:che stato
Ah, al tuo scritto chilometrico risponderò appena possibile, e, ti assicuro, punto per punto e con citazioni precise. Ma ti sei accorto almeno che finora mi contestavi di non aver risposto qui e ora, appena ho risposto, mi rimandi lì?? Vabbè, io comunque risponderò con piacere. A presto
R: R: R: R:che stato
> Ah, al tuo scritto chilometrico risponderò appena possibile, e, ti assicuro, punto per punto e con citazioni precise. Ma ti sei accorto almeno che finora mi contestavi di non aver risposto qui e ora, appena ho risposto, mi rimandi lì?? Vabbè, io comunque risponderò con piacere. A presto
Fossi in te eviterei: sia perché non sarai mai in gado di ribattere ad una tale mole di dati e fatti mantenendo la coerenza con la parola di Dio, sia perché m'inviteresti a portare 10 volte tanto in quanto ad informazioni scomode sulla Chiesa; ah, guarda che l'ultima volta che ti ho detto di rispondere qui risale all'altro ieri ossia almeno 3 messaggi fa, mentre da allora ti ho chiesto di rispondere dall'altra parte, ma suppongo che (tentare (invano) di) giustificare o negare la realtà richieda un sacco di tempo fra consultazioni delle Sacre Scritture e del sito del Vaticano (col quale mi complimento per essersi svenduto all'egemonia anglofona) e quel che mi chiedo è: ma una tale ostinazione, mancanza di umiltà, orgoglio da difendere e sforzo volto a cercare in qualsiasi modo di vincere ed avere l'ultima parola sull'avversario, è un comportamento da vero Cristiano? Io avrei qualche dubbio!
R: R: R:che stato
Se pensi di irritarmi scivendomi ipocrita o dicendo che faccio discorsi insensati o altro ti sbagli di grosso. Sta di fatto che io ti sto rispondendo puntualmente (PER ORA solo a quello che hai scritto qui) senza mai offenderti o insultarti. Se questo atteggiamento offensivo fa parte del "gioco" contro la Chiesa lo sai tu, ma a me non interessa.
Se poi non conosci nemmeno per sentito dire la famosissima enciclica Fides et Ratio del Santo Padre Giovanni Paolo II, permettimi di dire che non puoi in alcun modo parlare dell'attuale rapporto tra scienza e fede. I fatti nella Chiesa sono sempre e solo una conseguenza e un'applicazione del Magistero. Quella enciclica è una pietra miliare nella storia del rapporto scienza-fede. Non si tratta affatto di un documento sconosciuto o poco importante come vuoi far credere tu. Se non lo conosci è per ignoranza tua, mi dispiace. E quindi nemmeno ci sono i presupposti per una discussione, che sembra fondata più su luoghi comuni (Chiesa oscurantista, opposizione scienza-fede, Chiesa retrograda...e tutti gli altri che io conosco ma che tu saprai molto meglio di me) che su fatti, su dati reali e oggettivi.
Per commettere un peccato, poi sono necessari, secondo la formula canonica, materia grave, piena avvertenza, deliberato consenso. Giudica tu se l'uso del preservativo da parte di quell'uomo fosse sbagliato o giusto secondo la Chiesa.
E non ti fissare sul fatto che la Chiesa ce l'ha con le persone piccole e incapaci di difendersi. Nessuno tra gli uomini è il nemico della Chiesa, noi non facciamo guerra contro nessuno. Nessuno viene condannato come persona; la condanna (Che non è nostra, ma del Vangelo) scaturisce dall'atto. Siamo tutti del fermo parere che chiunque può e deve essere accolto, anche il peggiore peccatore. Siete voi che volete far credere -grazie a Dio, invano- che noi ce l'abbiamo contro le persone. Ma questa non è evidentemente la verità.
Infine non ritengo che i miei discorsi siano senzo; semplicemente contrari alla logica comune, al pensare comune, che però non solo per il fatto di essere diffuso è giusto. Avete abbondantemente rotto le scatole con queste accuse gratuite alla Chiesa, ma stai tranquillo che "le porte degli inferi non prevarranno", come disse Gesù a Pietro. Se poi sputerebbe in faccia all'attuale Sommo Pontefice lasciamolo dire a lui. Ciao
R: R: R: R:che stato
Evidentemente le pratiche "maso" non sono proibite, ma anzi consigliate dalla Chiesa.
> Se pensi di irritarmi scivendomi ipocrita o dicendo che faccio discorsi insensati o altro ti sbagli di grosso. Sta di fatto che io ti sto rispondendo puntualmente (PER ORA solo a quello che hai scritto qui) senza mai offenderti o insultarti. Se questo atteggiamento offensivo fa parte del "gioco" contro la Chiesa lo sai tu, ma a me non interessa.
No, non è certo irritarti che voglio, dico semplicemente la verità che sto costatando messaggio dopo messaggio; il bello è che principalmente non ce l'avrei con te, ma con quegl'ipocriti che ti hanno fatto diventare quello che sei a furia di lavaggi del cervello (ed infatti non sei neanche in grado di rispondere punto per punto a ciò che dico, al massimo millanti di averlo fatto)...
> Se poi non conosci nemmeno per sentito dire la famosissima enciclica Fides et Ratio del Santo Padre Giovanni Paolo II, permettimi di dire che non puoi in alcun modo parlare dell'attuale rapporto tra scienza e fede. I fatti nella Chiesa sono sempre e solo una conseguenza e un'applicazione del Magistero. Quella enciclica è una pietra miliare nella storia del rapporto scienza-fede. Non si tratta affatto di un documento sconosciuto o poco importante come vuoi far credere tu. Se non lo conosci è per ignoranza tua, mi dispiace. E quindi nemmeno ci sono i presupposti per una discussione, che sembra fondata più su luoghi comuni (Chiesa oscurantista, opposizione scienza-fede, Chiesa retrograda...e tutti gli altri che io conosco ma che tu saprai molto meglio di me) che su fatti, su dati reali e oggettivi.
Un'enciclica famossissima era "Rerum novarum" e di nome me la ricordo, ma il tuo atteggiamento da "per far vedere che ho ragione basta che nomini un testo senza spiegarne neanche in minima parte il contenuto perché tanto se non è conosciuto dal mio interlocutore significa che il mio interlocutore è un ignorante che non sa le cose che so io assieme a quegli altri 4 gatti dei miei amici" di certo non ti mette in migliore luce di quanto tu non sia già...
> Per commettere un peccato, poi sono necessari, secondo la formula canonica, materia grave, piena avvertenza, deliberato consenso. Giudica tu se l'uso del preservativo da parte di quell'uomo fosse sbagliato o giusto secondo la Chiesa.
Sì, hai detto la stessa cosa che ho detto io, solo con le citazioni esatte da maestrina che ripete a memoria la lezione. Secondo quel servizio di cui parlavo (ma non è l'unica mia fonte in questo senso) ti ripeto che solo un prete proibiva categoricamente in modo assoluto l'uso del preservativo a quell'uomo, tutti gli altri hanno saputo mettere da parte il facilissimo "giudicare gli altri dall'alto della nostra superiorità spirituale" e scegliere di non condannare quell'uomo (ma non eri tu che dicevi che si dovrebbero dare giudizi relativamente al contesto, oppure questo va bene solo quando si tratta dell'inquisizione e di Galileo per giustificare ciò che ha fatto la Chiesa?!)...
> E non ti fissare sul fatto che la Chiesa ce l'ha con le persone piccole e incapaci di difendersi. Nessuno tra gli uomini è il nemico della Chiesa, noi non facciamo guerra contro nessuno. Nessuno viene condannato come persona; la condanna (Che non è nostra, ma del Vangelo) scaturisce dall'atto. Siamo tutti del fermo parere che chiunque può e deve essere accolto, anche il peggiore peccatore. Siete voi che volete far credere -grazie a Dio, invano- che noi ce l'abbiamo contro le persone. Ma questa non è evidentemente la verità.
Vuoi parlare di condanne e di atti??? Va bene (e scusa il maiuscolo ma rispecchia esattamente il mio stato d'animo di fronte a tale ipocrisia): ALLORA COME CAZZ0 E' POSSIBILE CHE IL VATICANO ABBIA FATTO E CONTINUI A FARE DI TUTTO PER NASCONDERE GLI SCANDALI PEDOFILI ALL'INTERNO DEL CLERO, ABBIA SALVATO DALLE GRINFIE DELLA LEGGE E DELLE MADRI DISPERATE SACERDOTI CHE HANNO SODOMIZZATO DEI BAMBINI, ABBIA PAGATO FIOR DI SOLDI NON PER AIUTARE LE VITTIME DI STUPRO NEL MONDO MA PER ZITTIRE CHI ERA A CONOSCNZA DI QUESTI FATTI E VOLEVA DENUNCIARLI??? Ma per l'amor di Dio, COME CAZZ0 SI FA A NON VEDERE QUANTA IPOCRISIA CI SIA NELLA CHIESA, QUANTO ESSA SI SIA ALLONTANATA DAL MESSAGGIO DI CRISTO, QUANTO TUTTE LE BALLE CHE RACCONTI SUL BENE CHE FA SIANO SOLO LA FACCIATA DIETRO CUI SI NASCONDONO PROPRIO QUEI FARISEI CONTRO CUI GESU' STESSO CI AVEVA MESSI IN GUARDIA??? Io non lo so, probabilmente certi encefali sono stati trattati così bene da non rispondere più ad alcuno stimolo razionale, mah...
> Infine non ritengo che i miei discorsi siano senzo; semplicemente contrari alla logica comune, al pensare comune, che però non solo per il fatto di essere diffuso è giusto. Avete abbondantemente rotto le scatole con queste accuse gratuite alla Chiesa, ma stai tranquillo che "le porte degli inferi non prevarranno", come disse Gesù a Pietro. Se poi sputerebbe in faccia all'attuale Sommo Pontefice lasciamolo dire a lui. Ciao
"Senzo"? Di' un po', non è che conosci "Sara", un'altra bigotta di destra che passava le giornate a fare da cane da guardia contro chiunque osasse fare osservazioni sull'ipocrisia del Vaticano? Perché sei il primo dopo di lei a fare questo suo stesso errore... Se davvero il regno dei Cieli di cui parlava Gesù è reale, sta' pur certo che al momento della tua morte ti accorgerai di quanti giudizi errati hai dato partendo dal presupposto che tutto ciò che dicono gli uomini della Chiesa sia preciso identico al reale pensiero di Dio.
R:che stato
1) Anzitutto chiedo venia per lo strafalcione, ma mi pare chiaro che un errore di battitura capita a tutti ogni tanto soprattutto nello scrivere molto.
2) Il Cristiano non è chi piega la testa. Questa non è umiltà ma passività, ed evidentemente non è quello che chiede la Parola di Dio. Qualche passo più specifico? "Vi darò lingua e sapienza, a cui i vostri avversari non potranno resistere né controbattere" - "...per rendere ragione della speranza che è in voi" etc. etc. etc. Potrei continuare all'infinito. C'è da rendere ragione della speranza, c'è da dire e gridare la propria fede. Quindi il mio atteggiamento di rispettosa risposta è ASSOLUTAMENTE cristiano. Non lo sarebbe il contrario.
3) Quanto a questa benedetta eniclica Fides et Ratio, ti ho già detto in sintesi il contenuto: "la fede e la ragione sono come due ali che elevano lo spirito umano alla contemplazione della verità" - questo l'inizio della lettera. Ti basta? O vuoi che te la scriva tutta per intero qui? Mah
4) Quanto alla pedofilia, non posso che rilevare ancora una volta la tua parzialità nel dire solo quello che vuoi. In tutti gli ambienti di Chiesa si sono versate e si versano lacrime per quello che è successo, a partire dallo stesso Papa. Come non si giudica un governo per l'operato del singolo ministro, così non si sputa fango su tutta la Chiesa per gli errori commessi, anche se da un Cardinale o altro, in chiara dissonanza con il Magistero. I documenti - che puoi trovare tranquillamente da solo - che molto prima dello scandalo pedofilia condannavano esplicitamente tale reato e prevedano ferree misure di punizione per i preti coinvolti ci sono e sono consultabili. Purtroppo qualcuno non ha fatto quello che avrebbe dovuto e ora si parla male di tutti, ma questo non è affatto corretto se davvero si vuole far emergere la VERITA'. Il Papa ha espresso parole di sofferenza e cordoglio nella ben nota lettera ai Cattolici d'Irlanda, insieme a parole molto dure nei confronti dei preti che si erano macchiati di tale indicibile reato. Ne soffre profondamente - basta vedere quanto ne parla - e giurerei che fa nascosta e profonda penitenza per questo. TU NON HAI ALCUN DIRITTO DI GENERALIZZARE. Tutti soffriamo per le vittime di pedofilia! Mica solo tu o gli amici tuoi! Ma per favore.
R: R:che stato
Grazie per avermi dato conferma, col tuo atteggiamento, della mia opinione espressa nelle ultime righe del messaggio sopra il mio ultimo.
> 1) Anzitutto chiedo venia per lo strafalcione, ma mi pare chiaro che un errore di battitura capita a tutti ogni tanto soprattutto nello scrivere molto.
Non ho ben capito a che cosa ti riferisi, ma venia accettata...
> 2) Il Cristiano non è chi piega la testa. Questa non è umiltà ma passività, ed evidentemente non è quello che chiede la Parola di Dio. Qualche passo più specifico? "Vi darò lingua e sapienza, a cui i vostri avversari non potranno resistere né controbattere" - "...per rendere ragione della speranza che è in voi" etc. etc. etc. Potrei continuare all'infinito. C'è da rendere ragione della speranza, c'è da dire e gridare la propria fede. Quindi il mio atteggiamento di rispettosa risposta è ASSOLUTAMENTE cristiano. Non lo sarebbe il contrario.
Est modus in rebus, lo so che non l'ha detto Gesù e che forse è più da Budda, ma continuando a fare come fai non ti dimostri migliore (ed infatti non lo sei) di me in questo discorso; senza contare che tu dici di "resistere e controbattere" alle accuse quando invece o ti guardi bene dal rispondere ai punti più importanti o fai solo finta di rispondere senza dare una vera risposta a ciò che ti contesto: meno male che Gesù predicava l'onestà e l'umitlà...
> 3) Quanto a questa benedetta eniclica Fides et Ratio, ti ho già detto in sintesi il contenuto: "la fede e la ragione sono come due ali che elevano lo spirito umano alla contemplazione della verità" - questo l'inizio della lettera. Ti basta? O vuoi che te la scriva tutta per intero qui? Mah
Certo, la fede e la ragione sono blablabla... Nei fatti però non è così, non lo è mai stato: basti pensare ciò che succedeva nel Medioevo a chi osava supporre che fosse la Terra a girare attorno al Sole e non il contrario. E sai perché accadeva questo? Proprio per quel che mi hai risposto tu più volte: perché sta scritto nella Sacre Scritture! La Bibbia dice una cosa? Allora se ci credi dev'essere per forza così e non puoi cercare di smussare la cosa, come per i "peccati" della sfera sessuale, e se dice che Dio ha fermato il Sole allora vuol dire che è il Sole che si muove, non la Terra! Va be', questo era un esempio limite, ma ci sono molti, moltissimi esempi in cui, sia nel Vecchio che nel Nuovo Testamento, se si osservasse come dici tu alla lettera la parola di Dio, verrebbe fuori una società non troppo diversa da quella islamica; fossi in te eviterei di spingermi ad essere più esplicito, perché non ci sarebbe "resistere e controbattere" che tenga...
> 4) Quanto alla pedofilia, non posso che rilevare ancora una volta la tua parzialità nel dire solo quello che vuoi. In tutti gli ambienti di Chiesa si sono versate e si versano lacrime per quello che è successo, a partire dallo stesso Papa. Come non si giudica un governo per l'operato del singolo ministro, così non si sputa fango su tutta la Chiesa per gli errori commessi, anche se da un Cardinale o altro, in chiara dissonanza con il Magistero. I documenti - che puoi trovare tranquillamente da solo - che molto prima dello scandalo pedofilia condannavano esplicitamente tale reato e prevedano ferree misure di punizione per i preti coinvolti ci sono e sono consultabili. Purtroppo qualcuno non ha fatto quello che avrebbe dovuto e ora si parla male di tutti, ma questo non è affatto corretto se davvero si vuole far emergere la VERITA'. Il Papa ha espresso parole di sofferenza e cordoglio nella ben nota lettera ai Cattolici d'Irlanda, insieme a parole molto dure nei confronti dei preti che si erano macchiati di tale indicibile reato. Ne soffre profondamente - basta vedere quanto ne parla - e giurerei che fa nascosta e profonda penitenza per questo. TU NON HAI ALCUN DIRITTO DI GENERALIZZARE. Tutti soffriamo per le vittime di pedofilia! Mica solo tu o gli amici tuoi! Ma per favore.
Cretino. Fai sempre più pena... La pedofilia è un male sì o no? La pedofilia è un reato sì o no?? La pedofilia è un peccato sì o no??? Rispondi: sì o no?! E che cosa fa il papa? "Esprime parole"?? Sì, certamente: a parole è vicino alle vittime e condanna gli autori, ma nei fatti... "www.guardian.co.uk/world/2005/apr/24/children.childprotection" "news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8381119.stm" (se conosci l'inglese) e potrei portarti molti altri esempi, oltre alle non altrettanto ben note lettere quanto quella in cui esprime parole di cordoglio e blablabla, che demoliscono la tua tesi affondandola come nella battaglia navale, ma spero tu non vorrai costringermi a farlo, sbugiardandoti ancora più di quanto abbia fatto finora, per il momento mi limito a riportarti questo stralcio di testo italiano che rispecchia appieno il mio pensiero: "La Chiesa continua vergognosamente a coprire chi si macchia del peggior reato si possa commettere: l’abuso dell’infanzia. Insabbia, rimanda, si appella a cavilli di procedure burocratiche (“La richiesta non era andata attraverso gli appropriati canali diplomatici“, ha dichiarato la Santa Sede al ministro degli Esteri irlandese che chiedeva i dettagli sui numerosi casi segnalati) oppure, vergognosamente, tace. Intanto, però, continua a scagliarsi con ossessiva pervicacia contro la pillola abortiva, contro l’uso del preservativo, contro l’autodeterminazione della persona in materia di fine vita, contro le unioni omosessuali. Arriva a scomunicare i medici che hanno fatto abortire una bambina brasiliana di nove anni ripetutamente stuprata dal suo patrigno ma sulla pedofilia del clero stende un silenzio glaciale, secondo il principio che l’aborto è un peccato molto più grave dello stupro. E se un prete violenta un bambino la ricetta è semplice: basta spostarlo in altra parrocchia così potrà abusare, indisturbato, di altri minori."... Dici che "tutti soffriamo per le vittime di pedofilia"... A QUANTO PARE INVECE PROPRIO LA CHIESA, CHE SI FA PORTAVOCE DI VALORI UNIVERSALI, ANZI, DEGLI UNICI VERI VALORI A SUO DIRE, QUANDO SI TRATTA DI COPRIRE IL SUDICIUME CHE HA IN CASA METTE DA PARTE ROBA COME "LA VERITA'", "IL PENTIMENTO", "LA GIUSTIZIA" E LEI PER PRIMA SI COMPORTA IN MODO OPPOSTO A QUANTO PREDICA DI FARE AGLI ALTRI!!! IPOCRITI DI MERDA CHE NON SIETE ALTRO!!!!!!
sono 13 e dico come la penso.
secondo me,l'educazione sessuale a scuola non serve (e parlo da ragazza da terza media)perchè i ragazzi di oggisanno già tutto! io quando esco con le amiche parliamo del sesso senza problemi.quidi l'educazione sessuale a scuola serve solo per far riposare il cervello.E cmq io nn ci vado,e nn credo che rimarrò zitella.
commentate
R: sono 13 e dico come la penso.
> commentate
Commenterò solo questo:
"perchè i ragazzi di oggisanno già tutto"
È questo il problema, il fatto che i ragazzi d'oggi siano convinti di sapere tutto quando invece non sanno niente. Di che cosa credi si parli a lezione di educazione sessuale, di api e fiori? O forse di posizioni del Kamasutra?? Si parla di contraccezione, di malattie, di prevenzione, di mestruazioni, di gravidanze, di aborti... Vorrei proprio sapere quanto ne sa una tredicenne di argomenti del genere!! Devi ancora crescere, non ce la si può prendere per queste cose con una della tua età, fra qualche anno ti guarderai indietro e penserai: "Che sciocchina che ero!" come hanno fatto tutte le ragazze dopo la pubertà, come abbiamo fatto tutti!
Ciao
R: R: sono 13 e dico come la penso.
io queste cose già le sò, e non sono troppo piccola per saperle anzi. comunque non voglio farlo ora,non sono una di quelle ragazze che la dà anche se cià il ragazzo un pò insistente su questo fatto.grazie per avermi avvisato ma non è servito.
R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
> io queste cose già le sò, e non sono troppo piccola per saperle anzi. comunque non voglio farlo ora,non sono una di quelle ragazze che la dà anche se cià il ragazzo un pò insistente su questo fatto.grazie per avermi avvisato ma non è servito.
Be' meno male per te, però sono pochi/e che alla tua età sanno abbastanza su questo argomento, e comunque non è detto che tu sappia proprio tutto tutto: l'educazione sessuale fatta male non serve a niente, ma fatta bene è necessaria.
(PS: "cià"?!)
R: R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
scusami,avevi ragione tu a dire che ero una sciocchina :P
grazie per le correzioni,d'ora in poi non farò più quegli errori :D
R: R: R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
> scusami,avevi ragione tu a dire che ero una sciocchina :P
>
> grazie per le correzioni,d'ora in poi non farò più quegli errori :D
E' sempre un piacere dare una mano a chi ne ha bisogno ^_^
R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
> io queste cose già le sò, e non sono troppo piccola per saperle anzi. comunque non voglio farlo ora,non sono una di quelle ragazze che la dà anche se cià il ragazzo un pò insistente su questo fatto.grazie per avermi avvisato ma non è servito.
Be' meno male per te, però sono pochi/e che alla tua età sanno abbastanza su questo argomento, e comunque non è detto che tu sappia proprio tutto tutto: l'educazione sessuale fatta male non serve a niente, ma fatta bene è necessaria.
(PS: "po'" e "so")
R: R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
oddio!!! ho fatto 3 errori!ma ki se ne frega!.signore di dò un buon consiglio:VIVI LA VITA PER QUELLO CHE è!! nn cercare di cambiarmi.
baci baci
R: R: R: R: R: sono 13 e dico come la penso.
> oddio!!! ho fatto 3 errori!ma ki se ne frega!.signore di dò un buon consiglio:VIVI LA VITA PER QUELLO CHE è!! nn cercare di cambiarmi.
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> baci baci
Di tutto quel che ti ho detto vai a rispondere solo alla correzione degli errori di scrittura? Certo che l'hai presa proprio bene!
(PS: "do" MAI con l'accento)
^_^