Qualche giorno fa la Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo ha stabilito che la presenza del crocifisso nelle aule scolastiche è una violazione alla libertà di religione degli alunni. La redazione di Studenti.it ha chiesto ai diretti interessati di schierarsi
Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
Verso la fine recita:
"Il fatto che una raccolta di firme in difesa della presenza del
crocifisso nelle nostre scuole provenga dal territorio, come quella
annunciata dal Coordinatore provinciale del Pdl Viviana Beccalossi, è
un’ulteriore dimostrazione di quanto siano radicati e profondamente
sentiti nel nostro Paese i valori espressi dal simbolo della croce"
Beh ma allora che cosa significa, nella stessa ottica, il fatto che la maggior parte delle richieste di rimozione del crocifisso provengano proprio da cittadini italiani, quindi "dal territorio" anch'esse?
R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
SONDAGGIO DELL'ISTITUTO PIEPOLI.
"l'evento dominante di questa settimana è stata la sentenze della
Corte europea che vieta i crocifissi nelle aule scolastiche",
spiega Piepoli. "La gente è contraria con un 70% abbondante a
questa decisione. Il crocifisso è un importante simbolo
italiano, garantisce l'italianità. E' come la bandiera ed è radicato nel
popolo. Colpisce il fatto che si ignora che le norme europee non siano
vincolanti".
R: R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
> SONDAGGIO DELL'ISTITUTO PIEPOLI. "l'evento dominante di questa settimana è stata la sentenze della Corte europea che vieta i crocifissi nelle aule scolastiche", spiega Piepoli. "La gente è contraria con un 70% abbondante a questa decisione. Il crocifisso è un importante simbolo italiano, garantisce l'italianità. E' come la bandiera ed è radicato nel popolo. Colpisce il fatto che si ignora che le norme europee non siano vincolanti".
Si vede che la gente non si sente italiana (e visto chi ha votato alle ultime elezioni la cosa non sorprende più di tanto) ma vaticana, evidentemente l'identità nazionale è stata persa e sostituita con un'altra, il che rende l'idea di quanta considerazione abbia il popolo italiano di se stesso...
R: R: R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
Si, non è quello che ho chiesto, comunque io quel sondaggio non l'ho mai visto e nessuno mi ha chiesto niente, posso chiedere anche ai miei amici se vuoi ma nessuno di loro me ne ha parlato...
Quando si affrontano certi argomenti, si evince che i paladini della laicità (laicisti, atei, creatori di una propria religione,....) sono quelli a cui la medesima laicità non interessa minimamente.
Essa è solo una maschera che vuole nascondere l'odio contro la Chiesa.
E' chiaro:
"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
Da cosa si evince, scusami?
Io non voglio imporre niente a nessuno.
Solo che se si vuol far credere che tenere un simbolo religioso nelle aule delle scuole pubbliche (pagate coi soldi di tutti, anche degli atei) sia un segno di laicità, allora ci stiamo prendendo per i fondelli.
Mai visto il film "Brian di Nazareth" dei Monty Python? Umorismo inglese, la risata deriva dalla satira sui perbenisti (finti) benpensanti (pensanti quello che gli dice qualcun altro) bigotti (a cui piacerebbe vivere di nuovo nel Medioevo) e pensa che persino un film di questo tipo fa riflettere e ha insegnamenti dietro! Cercalo su YouTube...
togliere il crocifisso nelle aule italiane non riguarda solo il rispetto xgli stranieri che vivono in italia, bensì anche per tutti quegli italiani che non professano la religione cristiana, del tronde siamo o no una stato laico?allora se volevamo uno stato improntato sulla religione,come gli stati islamici,il discorso cambia, ma visto ke non è così bisogna rispettare anche gli italiani agnostici, i laici, i buddisti e via discorrendo...e non iniziamo i discorsi sulla tradizione, perchè addobbare la città a clima natalizio è una tradizione, mangiare l'agnello a pasqua è una tradizione,ma non un crocifisso appeso in una aula!
Non venirmi a dire che Natale e Pasqua sono feste laiche xchè la ritengo una mancanza di rispetto, a Natele si festeggia la nascita di Gesù, mentre a Pasqua la Risurrezione di Nosstro Signore, punto e basta! E poi, coem ho già detto, se foste veramente democratici e rispettosi, dovreste fregarvene di quel ''pezzo di legno'' che per voi non conta niente e x noi è un simbolo importantissimo, e la vostra foga iconoclasta non dimostra altro che il vostro unico obbiettivo non è quello di perseguire una sana uguaglianza tra gli uomini, ma di reprimere ogni simbolo della religione cristiana a causa dell'odio che nutrite x essa.
La festività cristiana-occidentale del Natale coincide con quella precedente pagana del Sole Invitto.
Quindi non esagererei troppo il carattere cristiano delle feste che si fanno verso il 25 dicembre.
A parte questo, una sana uguaglianza significa che lo stato non mette le convinzioni di un gruppo al di sopra di quelle di altri gruppi, indipendentemente da chi sia maggioranza o minoranza.
Questo significa anche che il simbolo di una fede non può essere imposto a chi è di fedi diverse o di nessuna fede.
Per me, ateo, il crocifisso non è un simbolo privo di valore che mi è indifferente, ma anzi è un simbolo cui attribuisco dei ben precisi significati e che per questo non è giusto mi venga imposto.
Certo immagino che quando d'inverno stai a casa da scuola o da lavoro stai sicuramente festeggiando il Sole Invitto... Vi, non prendiamoci x i fondelli, la festa è cristiana punto e basta, e se le feste cristiane vanno bene, allora vanno bene anche i simboli cristiani sennò non c'è coerenza.
mi fa piacere thewhitenigga92 ke hai letto bene quello ke ho scritto, allora punto primo, anzichè dire baggianate sappi ke sn cristiana, punto secondo ho scritto : ADDOBBARE LA CITTà a clima natalizio e MANGIARE L'AGNELLO a pasqua sono tradizioni NON il natale o la pasqua in se,cm festività.
terzo,l'affissione del crocifisso in una istituzione pubblica appartenente allo Stato (LAICO!!!) è una violazione della libertà dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni e della libertà di religione degli alunni punto e stop! E piantatela di riferirvi solo agli atei,sembra esistano solo loro! Ti ricordo ke esistono 7diverse (queste sn solo quelle riconosciute!) religioni ed essendocene così tante in un mondo che diventa ogni giorno più piccolo grazie ai mezzi di trasporto e di comunicazione sempre più rapidi, diverse fedi fanno sentire nel mondo intero la loro presenza, che questo ci piaccia o no e meritano cmq il ns rispetto
Se a te non importa sapere che una delle festività più importanti della tua religione è fondata su un inganno... beh buon per te... comunque io da pagana festeggio il Sol Invictus, se non ti spiace :-)
Amen.
Io ai simboli do una certa importanza, e lo stato non può ammettere dei simboli di parte nelle aule.
Sennò a quest'ora nelle aule di Livorno ci dovrebbero essere la falce ed il martello.
Peccato che la festa cui tu ti riferisci risale a prma del cristianesimo...quindi all'impero romano?!!! e ricordiamo che l'avvento e la diffusione del Cristianesimo abbia contribuito a dare una sonora spallata all'impero romano ( che ricordiamo si basava sulla schiavitù e sul considerare l'imperatore un Dio ...e guarda un pò il cristianesimo con la sua teoria ha fatto crollare un impero che si basava su questi due punti)che importanza aveva tenere feste dell'impero quando l'impero era crollato(con immensa gioia di tutti!) ?
...Avrà anche "tirato giù" un impero ma ha anche ucciso bruciato torturato un sacco di persone ed era più interessata al possesso di territori e a fare i soldi piuttosto che ad amare.
La festività del Sole Invitto era una festività romana, come tale propria di una cultura e non di uno specifico sistema politico (l'"impero romano" nasce dalle precedente repubblico, e l'impero stesso nasce come principato in un senso molto soft del termine).
E, tanto per dirne una, il diritto romano resta il fondamento concettuale di tutti i sistemi giuridici continentali, incluso il nostro.
Sara, per la precisione la festività del Sole Invitto deriva dalla religione mitraica, non romana (è stata adottata dall'impero romano solo un secolo prima di essere sostituita dal Natale).
Si ma i romani erano famosi per la schiavitù , e per l'imperatore considerato come Dio , e tanto per dirne una , le donne famose nell'epoca romana erano famose per essere anche un po ..come dire "puttane", nel medioevo alle donne era concesso partecipare alle crociate , torno a ripeytere quando si è introdotto Natale a posto della festa del Sole l'impoero era già caduto, e non ha nessun senzo tenere la festività di un impero decaduto
L'impero come struttura politica, veramente, è andato aventi ancora qualche secolo sotto il cristianesimo. Ma tu stai cercando di dirmi che in epoca cristiana non esistevano schiavi? Erano forse gli antichi romani ad aver istituito la "tratta degli schiavi" verso le americhe? Erano antichi romani i nobili francesi che poco prima della rivoluzione si chiedevano se fosse il caso di tenere ancora degli schiavi?
Pensavo che ormai lo sapessero anche i sassi, che la data del Natale (25 dicembre) fosse stata decisa arbitrariamente nel IV sec dC per andare a sovrascriveer un'importante festività pagana legata alla rinascita del sole; il solstizio cade qualche giorno prima, oscilla tra il 21 e il 22, ma il 25 dicembre è il primo giorno in cui si può percepire a occhio nudo che le giornate si allungano, quindi moltissime religioni vi avevano posto la nascita della/e loro divinità solare/i. Curioso che un messia sia "nato" proprio in una data che nelle mitologie precedenti rivestiva tanta importanza. La data di nascita di Gesù non è specificata nei vangeli (anche perché i primi cristiani mai e poi mai avrebbero festeggiato una ricorrenza di nascita). Però siccome nei vangeli si dice che in quel periodo i pastori facevano pascolare gli animali all'esterno, e in inverno lì fa piuttosto freddo, si suppone che la nascita di Gesù sia avvenuta in un periodo dell'anno dal clima più mite. La data del 25 dicembre è stata una oculata scelta politica.
Ciao
Purtroppo bisogna ammettere che al giorno d'oggi sono in molti a pensare al Natale solo come un periodo di vacanza ed un'occasione per fare o ricevere regali invece di celebrare il significato religioso della festa. E te lo dico da credente, non per una mancanza di rispetto. Tra i giovani che vedo in giro ce ne sono molti che non pensano alla festa religiosa
gli unici politici che ammiro dal profondo del cuore sono Magdi Cristiano Allam che per convertirsi ha preso una condanna morte oltre chiaramente a vivere sotto scorta per le continue minacce di morte da parte di torroristi islamici (e gesto forte da parte del Papa di battezzarlo la notte di Pasqua , atto di coraggio)e la Santanchè una vera femminista che non ha paura di difendere quello in cui crede!!!!loro si che rappresentano il meglio della politica
certo che l'ho stimato sia per quel discorso sulla povera Eluana , sia perchè il governo di cui lui è presidente , ha promesso di far ricorso in difesa del crocifisso . Ma loro li ammiro anche di più perchè sono persone che sono in grado di far sentire la loro voce pur non essendo capi di governo ...ma Berlusconi è un grande ...certo che lo ammiro
lo stimi per il discorso sulla povera Eluana????????ma questa veramente non la posso acettare!!!!!!si è permesso di dire che Eluana stava benissimo e sarebbe potuta rimanere in cinta!!!!!!!!!!! ignoranti caproni bigotti senza cervello!!!!Eluana era in stato vegetativo da quindici anni!!!!e questo si permette addirittura di proclamarsi difensore della vita, quando il suo governo approva i rispingimenti di persone richiedenti asilo politico o ignora ottanta clandestini in mare aperto che sono stati lasciati lì ad affogare come bestie!!!!!!la cosa che mi fà inorridire e la vostra ipocrisia!!!perchè accettate di difendere l'indifendibile!!!!!!!dovete svegliarvi!!!!e non incominciate a rispondere con slogan o dandomi del comunista!non vi stò facendo un discorso politico destra contro sinistra perchè potete avere le idee politiche che volete, ma non potete chiudere gli occhi davanti alla verità!!!!
Carissimo , la vita (forse non te lo ha detto nessuno ) è sacra .
Chi può avere il diritto di scegliere chi deve vivivere e chi deve morire ????? La povera Eluana non assumeva farmaci ne faceva cure , giustamente , ma chi siamo noi per togliere il nutrimento ad una persona ? e se ci fosse un tuo parente , magari tuo figlio , o un tuo genitore parleresticosì? un'altra cosa...se esiste un problema di immigrazione in europa è giusto che se ne debba far carico tutta l'ue e ti ricordo che quei migranti erano già stati respinti dal governo Maltese .
Per farsene carico l'europa i migranti quando arrivano si dovrebbe 1) accertare la loro identità 2) accertare che affettivamente hanno diritto allo status di rifugiati politici 3) essere divisi per i vari paesi europei perchè effettivamente sono troppi da tenere tutti in Italia 4)devono avere un lavoro altrimenti non possono stare in Italia , perchè chi non ha soldi è portato a delinquere .
Nel caso dei respingimenti sbagliò l'Ue che invece di occuparsi del crocifisso , dovrebbe farsi carico dei problemi dei migranti ...e non se ne deve far carico solo l'Italia!!!!
ma quanti anni hai ??????vai all'asilo???? non lo sai che l'unione europea come qualsiasi sistema di governo minimamente sviluppato si può occupare di diversi temi attraverso commisioni diverse?????........è vero l'unione europea non ha intrapreso una politica unitaria per trattare il tema dell'immigrazione clandestina, ma questo giustifica la morte di persone innocenti che scappano dalla fame e dalla guerra, siete solo degli ipocriti!!!!!!
Forse ti sfugge che dietro questi poveracci ci sono organizzazione malavitose. Che per organizzare quei viaggi li fanno pagare un sacco di soldi . Adesso chiediamoci come fa un africano a pagare un sacco di dollari quando lo stipendio medio in africa è di un dollaro (o poco più al giorno) non sarà piuttosto che queste organizzazioni pagano loro il viaggio e poi li mettono a fare dei "lavori" (alle donne le prostitute in mezzo strada, agli uomini a vendere i fazzoletti o le mutande ai semafori , o peggio a spacciare la droga ) fin quando non hanno restituito tutti i soldi del viaggio ?!!L'UE , o chi per lei non dovrebbe fare una seria politica per queste cose , invece di fare sentenze a sul Crocifisso ? I politici dell' ONU invece di grattarsi le palle al Palazzo di Vetro non potrebbe mettere sedi distaccate in questi paesi da dove vengono i rifugiati politici? Perchè non dire che di clandestini qui in Italia ce ne sono troppi e che non siamo più in grado di offrirgli neanche un lavoro (perchè quello non c'è neanche per gli italiani!)e che quindi devono essere divisi tra i vari paesi dell'unione perchè l'Italia non è un porto dove possono entrare cani e porci , ma bisogna che ci sia una regola (ad esempio che non può entrare chi ha già ricevuto condanne per reati gravi nel suo paese d'origine)perchè di delinquenti ci sono già quelli di casa nostra che bastano e avanzano ! e poi una volta venuti devono dimostrare che lavorano , perchè chi non lavora è più soggetto a delinquere
con le tue motivazioni vuoi giustificare la morte di queste persone come se fosse qualcosa di inevitabile....posso dirti soltanto che devi buttarti nel cesso e tirare l'acqua, sembra quasi naturale per te la morte di questi esseri umani(li consideri di serie b?) , dove cazzo è la salvaguardia della vita??????......ti sei mai chiesta perchè una paersona decide di lasciare il suo paese mettendo a repentaglio la sua vita in viaggi disperati???forse perchè non ha niente da perdere????forse perchè l'alternativa è morire di fame o durante una guerra?????sai cosa ti dico?i benpensanti come te mi fanno schifo, siete coerenti come berlusconi che a un comizio ha dichiarato di aver portato la moralità in politica...............mi fate schifo quando sento i vostri discorsi in cui affermate che l'italia non può ospitarli tutti questi clandestini, certo questo è vero però non hai mai pensato che quelle persone vivono nella merda nonostante nei loro territori ci sono molte ricchezze????chissà come mai???forse perchè noi società occidentale(un terzo della popolazione mondiale ) ci accaparriamo 90% delle richezze presenti sul nostro pianeta impedendo a queste persone di vivere dignitosamente?? non ti sei mai resa conto che le multinazionali occidentali esercitano una forma moderna di colonialismo???queste persone vivono nella miseria permettendoci di vivere in una società che ci offre ogni confort, vivono in paesi governati da dittatori sanguinari, dove inperversano guerre e dove i bambini muoiono di fame... queste persone continueranno ad arrivare perchè è colpa nostra se vivono nella merda...e tu dici semplicemente che non possiamo accettarli tu, certo è vero,ma bisognerebbe mettere in atto una politica seria da parte di tutto l'occidente per aiutare i paesi sottosviluppati a svilupparsi, invece noi continuiamo a sfruttarli e loro non possono sognare neanche una vita migliore in Europa..........l'italia naturalmente si distingue per l'impegno diretto nella risoluzione di questo probleama: tra gli ultimi paesi Europei nel dare fondi alla FAO per sradicare il problema della fame che affligge l'africa
bla bla bla bla, la gente muore affogata nel mezzo del mediterraneo e tu difendi chi ha permesso tutto questo!!!!!madri in cinta respinte in campi di prigionia in Libia(hai percaso visto le foto di questi campi??hai visto le condizioni di vita bestiali in cui sono costretti a vivere degli esseri viventi)!!!come cazzo fai a verificare se una persona ha diritto all'asilo politico se non gli fai neanche mettere un piede sulla terra ferma!!!!sei ai maltesi non gliene fotte un cazzo della vita di un gruppo di disperati l'italia che è una delle potenze più importanti al mondo si deve comportare come l'isola più inculata del maditerraneo?????....ti devi sciacquare la bocca prima di parlare delle persone come Eluana,ignorante e bigotta che non sei altro!!!!quindici anni in cui il corpo di una ragazza si è trasformato in uno scheletro di pelle e ossa e stò nano bavoso puttaniere viene a dire che può rimanere in cinta!!!!!cosa vuol dire per tè vità???passare quindici anni attaccati a dei macchinari che ti permettono di vivere in cui ci si trasforma in pezzi di legno senza essere coscienti di nulla??????è questa la vita?????.....tu non sai neanche cosa vuol dire avere un familiare in quelle condizioni e non permetterti di giudicare situazioni che non conosci!!!!io sono consapevole di quello che dico, perchè conosco direttamente una situazione come quella, sò cosa vuol dire avere un familiare in quelle condizioni, quindi stai zitta e rifletti bene prima di parlare!!!!!!!!!!!!!mi fate schifo tutti voi che vi gettate in giudizi affrettati e avete il coraggio di difendere delle affermazioni degne di una merda vivente!!!!!!!!!!vi hanno riempito la testa di merda, vi dovete svegliare!!!
ha mai visto qualche foto di Eluana ????? intendo non quando era allegra e sorridente , ma quando era malata ! non se ne sono viste quindi nessuno sa come era ridotta. Ha idea di quanta gente dentro gli ospedali ha piaghe , si nutre con il sondino naso gastrico o vive attaccata alle bombole ad ossigeno ? Be io ho girato molti ospedali(studio per diventare operatore sanitario e ho fatto molti tirocini in centri per anziani, per disabili e negli ospedali ) Vogliamo farli morire tutti? Che razza di cuore hai ? chi sei tu???????
ma vai farti fottere .....che cazzo dici!!!!testa di cazzo!!!ma ti rendi conto di quel che dici oppure parli a vanvera!!!brutta bigotta che non sei altro, cosa centrano i disabili, gli anziani, o i sondini...come ti permetti di dire che voglio far morire chiunque è malato....non c'entra niente quello che hai scritto!!!!io dico solamente che dei medici hanno seguito il percorso di Eluana perchè avresti dovuto vedere una foto, chi sei tu???tutti coloro che l'anno vista, e soprattutto i medici che l'anno seguita parlano non di una persona ,ma di un essere vivente deformato che da quindici anni ,non poteva parlare, muoversi provare emozioni, perchè il suo cervello non funzionava ed una macchina si occupava di mantenerla in uno stato vegetativo permanente.comunque le tue sono le classiche motivazioni di chi non sa come argomentare, e sono convinto che il tuo alto grado di bigotteria e ignoranza indica che fai parte di quell'organizzazione mafiosa chiamata CL......se le mie deduzioni non sono errate significa che diventerai quasi sicuramente operatore sanitario, per quel campo la vostra organizzazione è esattamente come un'ufficoo di collocamento
Però tieni conto che se uno è capo di governo, ha si molte più possibilità di farsi sentire, ma anche molte più responsabilità e molti più lupi in agguato pronti a sbranarlo. Comunque tra i due che hai citato, bravissimi entrambi, ammiro di più la Santanchè, poichè da quando Magdi Allam è passato all'UDC, partito che disprezzo moltissimo x il trasformismo politico che lo contraddistingue, x quanto mi riguarda ha perso molti punti. A proposito, lo sai che Mohammed Game, l'attentatore libico di Milano, aveva ricevuto l'ordine dall'imam di sfregiare la Santanchè con l'acido nitrico x la sua battaglia contro il burqua? Pensa un po i cari islamici...
e io penso ai comunisti di casa nostra che si ostinano a difenderli perfino quando hanno invaso il Duomo di Milano con la scusa che andavano a pregare!!su questo non dicono niente , ma se devono screditare Berlusconi parlano eccome (xò sparando cazzate!!!)
Sara, ma a noi che ce ne frega?
Non è questo l'argomento del thread.
Sembri una che si alza ubriaca la mattina, apre la finestra e si mette a dire le prime cose che le vengono in mente.
Io personalmente la ritengo una scelta giusta, non che io sia atea, anzi tutt'altro, il fatto è che penso che ogni cittadino abbia il diritto di scegliere la propria religione di testa sua. Mi spiego meglio, se in un asilo viene esposto il crocifissi, il bambino non avrà altra scelta se non quella di pensare che l'unica religione che ha il diritto di essere seguita sia il cristianesimo, gli viene imposta una religione in modo in diretto, e questo è un modo del tutto errato. Ogn'uno dovrebbe scegliere la propria religione in base ai suoi ideali...La gente che pensa che sia errato togliere il crocifisso dalle classi (senza offesa) è gente di mentalità antica, gente che è rimasta al I secolo d.c. dove le persone erano obbligate ad essere pagane. Qui non si obbliga nessuno,svegliatevi siamo in un paese libero!! E solo perchè in italia c'è il Vaticano ciò non significa che sia obbligatorio professare solo il cristianesimo.
Se uno è ateo non dovrebbe importargli più di tanto il Crocefisso, in quanto sarebbe un simbolo per lui senza alcun significato.
Poi i bambini le domande che ti fai tu non se le pongono neppure...semmai sono i genitori che si fanno elucubrazioni mentali.
Considerato poi che :
- il Crocefisso ha importanza non solo per i cattolici ma anche per i protestanti (e anche i mussulmani, visto che lo considerano un profeta)
- che alla fine Gesù è pure Ebreo (tanto che gli israeliti lo consideravano un rabbino)
- il crocefisso, a prescindere dalla fede, esprime l'ideale UNIVERSALE del "donarsi per gli altri";
Gli unici a cui darebbe fastidio sono:
- satanisti
- indemoniati
Inoltre, il ragionamento di chi vuole togliere il crocefisso in nome dela laicità (o meglio del laicismo) dello Stato, dovremmo abolire il Natale e la Pasqua e anche la Domenica.
Non sono satanista né indemoniata, ma faccio parte di una religione di minoranza e il crocifisso mi dà fastidio se esposto in luogo pubblico. Rispetto il crocifisso nelle chiese e nelle case, rispetto il crocifisso appeso al collo delle persone, perché in tutti questi casi è espressione di fede. Ma su una parete di un edificio laico è un simbolo snaturato, un simbolo che da religioso diventa politico. Un vero cristiano dovrebbe avere abbastanza rispetto per la croce da chiedere egli stesso che sia rimossa. Un simbolo religioso se diventa simbolo politico, o peggio simbolo "della tradizione", viene a significare che quella religione non è poi molto considerata. Se le persone, per ricordarsi che sono cristiane, hanno bisogno di vedere una croce appesa al muro, significa che non sono davvero cristiane. Io non ho simboli della mia fede in casa mia, solo un paio di ciondoli che non metto quasi mai, perché la mia religione permea la mia vita, me la porto nel cuore e non ho bisogno di ostentarla con gli altri.
Quando ho parlato di elucubrazioni mentali o satanismo non volevo certo offenderti, me ne scuso. Io parto dal presupposto che, al contrario, è proprio chi vuole toglierlo che ne vuole fare un simbolo poliitico: infatti ho sentito il comunista Ferrero dire che per lui in classe non devono essere esposti nè il crocefisso nè la falce e il martello. Cioèarrivava all'assurdo di parificare un simbolo religioso con un simbolo politico! Per me il crocefisso deve restare in quanto non viola la laicità dello Stato, e questo non lo dico io ma i costituzionalisti: nel nostro ordinamento esiste una legge che prevede il crocefisso in aula e tale legge non è mai stata tacciata di anticostituzionalità dalla Corte Costituzionale.
Penso che il crocifisso venga paragonato alla falce e martello da chi, come me, pensa che l'esporlo in classe l'abbia già reso simbolo politico.
Comunque la normativa fascista prevedeva l'esposizione del crocifisso in aula in quanto il cattolicesimo era religione di stato. Ora non lo è più, non lo è più da 25 anni, e quindi la normativa fascista che voleva il crocifisso appeso nei luoghi pubblici è decaduta. Non c'è più alcuna legge che obbliga ad appendere simboli religiosi in luoghi pubblici.
non è proprio così, il fatto che il fascismo sia caduto non implica in automatico l'abrogazione delle sue leggi: il codice civile e penale sono leggi di epoca fascista ma sono tuttora utilizzati, così come sono ancora in vigore leggi risalenti a Vittorio Emanuele. Ad ogni modo, abrogata o no, sia il TAR che il Consiglio di Stato hanno dato torto a chi voleva che il crocefisso fosse tolto. Tra l'altro ho sentito anche dei laicisti dire che la sentenza di Strasburgo un laico serio non la difenderebbe. A me non dà alcun fastidio vedere simboli religiosi di altre culture in luoghi pubblici, a me dà fastidio che si voglia togliere il crocefisso.
Se il bambino buddista o ebreo o ateo che va all'asilo vede il crocifisso e chiede perchè stia li, il genitore dovrebbe dirgli: Figlio mio, li c'è il crocifisso perchè quasi tutti gli italiani sono cristiani, ma noi, che siamo atei, possiamo continuare a essere atei, perchè la Costituzione ce lo permette, e dato che gli amici italiani ci permettono di professsare la nostra religione, noi dobbiamo rispettare il simbolo che identifica la loro. E' così in tutti i pasi del mondo, c'è scritto pure sulle guide turistiche, e solo da noi non deve essere così? Ripeto, basta ipocrisia!!
Parti sempre dal presupposto che il bambino ateo, buddhista o ebreo sia straniero, e trasformi tutto in un conflitto tra italiani ed immigrati.
Ma non è così, perché ci sono svariati atei, buddisti, ebrei, islamici con la cittadinanza italiana proprio come te.
Ebrei ed islamici riconoscono Cristo come profeta , perfino i buddisti lo apprezzano e la loro religione ha contenuti più o meno simili e comunque non discordi con l'annuncio di Cristo . Perchè a loro (anche se tra buddisti , islamici, ed ebrei ci sono pure italiani) dovrebbe dar fastidio il crocifisso? se nelle loro religioni Cristo è un profeta...forse che potrebbe dar fastidio a qualche fanatico , comunista ?
Sara, il sig. Gesù di Nazareth è un profeta solo nell'Islam.
Non è un profeta né per gli Ebrei, ovviamente, nè per i buddhisti i quali anzi hanno una visione dell'universo opposta a quella dei cristiani (ciclicità del tempo, allontanamento dalla sofferenza, agnosticismo di fondo).
Conosco la cultura ebraica perchè sono stata in Terra Santa e perdonami ma non è vero quello che hai detto .Cristo era rabino nel popolo ai suoi tempi , quindi considerato " maestro" tanto è che predicava perfino nel tempio (il luogo più sacro per gli ebrei , e lo è ancora oggi anche se oggi pregano davanti a quel che rimane del tempio , ossia un muro detto "muro del pianto"), ed è considerato profeta di un Messia che per gli ebrei deve ancora venire (metre per i cristiani in generale il Messia è Cristo!)
Sara, sarai stata in Palestina ma non hai capito molto della religione ebraica.
Gesù, per l'ebraismo, è nient'altro che un eretico, tant'è che la sua predicazione non fa parte di alcun testo di religione ebraica (mentre, per dire, la bibbia ebraica fa parte dell'antico testamento dei cristiani)
Certo, la stragrande maggioranza degli italiani è ufficialmente cattolica. Ti posto molto volentieri le statistiche:
Eurispes del gennaio 2006: 87.8% degli italiani si dichiara cattolico,
ma i praticanti sono solo il 36,8%; 65,6% dei cattolici sono favorevoli
al divorzio; 77,8% si dichiara poco o per niente d'accordo con il
divieto della comunione ai divorziati risposati; 66% ritiene che non
sia giusta la posizione del sinodo dei vescovi che vorrebbe negare
l'eucaristia ai politici che sostengono leggi non conformi alla legge
di Dio.
Sfiducia nelle istituzioni: 49.7% ha fiducia nella Chiesa; nel 2007
erano il 60.7%. (fonte: "Rapporto Italia" 2008 dell'EURISPES).
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Vorrei porre la tua attenzione in particolare sul dato "87.8% degli italiani si dichiara cattolico,
ma i praticanti sono solo il 36,8%". Ipocrisia pura e semplice. Un'altra cosa, secondo i registri della Chiesa i cattolici sono più del 87.8% perché loro fanno il conto non ricordo se sul numero dei battezzati o dei cresimati, ma chi poi cambia religione o diventa ateo e non lo comunica, resta comunque nella lista dei cattolici, quindi quel dato non risponde a realtà.
Ma il fatto che la stragrande maggioranza degli italiana sia cristiana non vuol dire che gli italiani non-cristiani non esistano o non vadano tenuti in considerazione.
Gli italiani non-cristiani sono infatti la maggioranza del totale di non cristiani presenti in Italia.
la tua tesi è confermata dal fatto che quando ci sono le giornate mondiali della gioventù con il Papa ci vanno sempre migliaia di giovani specialmente italiani .
cl è un'organizzazione mafiosa , sia nella scuola, sia nel mondo del lavoro (come la gestione della sanità in Lombardia)......dietro a tante bella preghiere ci sono un gruppo di bigottoni organizzati in in un comitato d'affari che gli permette di fare tanti soldi.....
Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
Verso la fine recita:
"Il fatto che una raccolta di firme in difesa della presenza del
crocifisso nelle nostre scuole provenga dal territorio, come quella
annunciata dal Coordinatore provinciale del Pdl Viviana Beccalossi, è
un’ulteriore dimostrazione di quanto siano radicati e profondamente
sentiti nel nostro Paese i valori espressi dal simbolo della croce"
Beh ma allora che cosa significa, nella stessa ottica, il fatto che la maggior parte delle richieste di rimozione del crocifisso provengano proprio da cittadini italiani, quindi "dal territorio" anch'esse?
R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
SONDAGGIO DELL'ISTITUTO PIEPOLI.
"l'evento dominante di questa settimana è stata la sentenze della
Corte europea che vieta i crocifissi nelle aule scolastiche",
spiega Piepoli. "La gente è contraria con un 70% abbondante a
questa decisione. Il crocifisso è un importante simbolo
italiano, garantisce l'italianità. E' come la bandiera ed è radicato nel
popolo. Colpisce il fatto che si ignora che le norme europee non siano
vincolanti".
R: R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
> SONDAGGIO DELL'ISTITUTO PIEPOLI. "l'evento dominante di questa settimana è stata la sentenze della Corte europea che vieta i crocifissi nelle aule scolastiche", spiega Piepoli. "La gente è contraria con un 70% abbondante a questa decisione. Il crocifisso è un importante simbolo italiano, garantisce l'italianità. E' come la bandiera ed è radicato nel popolo. Colpisce il fatto che si ignora che le norme europee non siano vincolanti".
Si vede che la gente non si sente italiana (e visto chi ha votato alle ultime elezioni la cosa non sorprende più di tanto) ma vaticana, evidentemente l'identità nazionale è stata persa e sostituita con un'altra, il che rende l'idea di quanta considerazione abbia il popolo italiano di se stesso...
R: R: R: Scusate ma, l'articolo in testa a questa pagina...
Si, non è quello che ho chiesto, comunque io quel sondaggio non l'ho mai visto e nessuno mi ha chiesto niente, posso chiedere anche ai miei amici se vuoi ma nessuno di loro me ne ha parlato...
La maschera
Quando si affrontano certi argomenti, si evince che i paladini della laicità (laicisti, atei, creatori di una propria religione,....) sono quelli a cui la medesima laicità non interessa minimamente.
Essa è solo una maschera che vuole nascondere l'odio contro la Chiesa.
E' chiaro:
"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
R: La maschera
Da cosa si evince, scusami?
Io non voglio imporre niente a nessuno.
Solo che se si vuol far credere che tenere un simbolo religioso nelle aule delle scuole pubbliche (pagate coi soldi di tutti, anche degli atei) sia un segno di laicità, allora ci stiamo prendendo per i fondelli.
R: La maschera
Mai visto il film "Brian di Nazareth" dei Monty Python? Umorismo inglese, la risata deriva dalla satira sui perbenisti (finti) benpensanti (pensanti quello che gli dice qualcun altro) bigotti (a cui piacerebbe vivere di nuovo nel Medioevo) e pensa che persino un film di questo tipo fa riflettere e ha insegnamenti dietro! Cercalo su YouTube...
Sfavorevole al crocifisso
togliere il crocifisso nelle aule italiane non riguarda solo il rispetto xgli stranieri che vivono in italia, bensì anche per tutti quegli italiani che non professano la religione cristiana, del tronde siamo o no una stato laico?allora se volevamo uno stato improntato sulla religione,come gli stati islamici,il discorso cambia, ma visto ke non è così bisogna rispettare anche gli italiani agnostici, i laici, i buddisti e via discorrendo...e non iniziamo i discorsi sulla tradizione, perchè addobbare la città a clima natalizio è una tradizione, mangiare l'agnello a pasqua è una tradizione,ma non un crocifisso appeso in una aula!
R: Sfavorevole al crocifisso
Non venirmi a dire che Natale e Pasqua sono feste laiche xchè la ritengo una mancanza di rispetto, a Natele si festeggia la nascita di Gesù, mentre a Pasqua la Risurrezione di Nosstro Signore, punto e basta! E poi, coem ho già detto, se foste veramente democratici e rispettosi, dovreste fregarvene di quel ''pezzo di legno'' che per voi non conta niente e x noi è un simbolo importantissimo, e la vostra foga iconoclasta non dimostra altro che il vostro unico obbiettivo non è quello di perseguire una sana uguaglianza tra gli uomini, ma di reprimere ogni simbolo della religione cristiana a causa dell'odio che nutrite x essa.
R: R: Sfavorevole al crocifisso
La festività cristiana-occidentale del Natale coincide con quella precedente pagana del Sole Invitto.
Quindi non esagererei troppo il carattere cristiano delle feste che si fanno verso il 25 dicembre.
A parte questo, una sana uguaglianza significa che lo stato non mette le convinzioni di un gruppo al di sopra di quelle di altri gruppi, indipendentemente da chi sia maggioranza o minoranza.
Questo significa anche che il simbolo di una fede non può essere imposto a chi è di fedi diverse o di nessuna fede.
Per me, ateo, il crocifisso non è un simbolo privo di valore che mi è indifferente, ma anzi è un simbolo cui attribuisco dei ben precisi significati e che per questo non è giusto mi venga imposto.
R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Certo immagino che quando d'inverno stai a casa da scuola o da lavoro stai sicuramente festeggiando il Sole Invitto... Vi, non prendiamoci x i fondelli, la festa è cristiana punto e basta, e se le feste cristiane vanno bene, allora vanno bene anche i simboli cristiani sennò non c'è coerenza.
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
mi fa piacere thewhitenigga92 ke hai letto bene quello ke ho scritto, allora punto primo, anzichè dire baggianate sappi ke sn cristiana, punto secondo ho scritto : ADDOBBARE LA CITTà a clima natalizio e MANGIARE L'AGNELLO a pasqua sono tradizioni NON il natale o la pasqua in se,cm festività.
terzo,l'affissione del crocifisso in una istituzione pubblica appartenente allo Stato (LAICO!!!) è una violazione della libertà dei genitori ad educare i figli secondo le loro convinzioni e della libertà di religione degli alunni punto e stop! E piantatela di riferirvi solo agli atei,sembra esistano solo loro! Ti ricordo ke esistono 7diverse (queste sn solo quelle riconosciute!) religioni ed essendocene così tante in un mondo che diventa ogni giorno più piccolo grazie ai mezzi di trasporto e di comunicazione sempre più rapidi, diverse fedi fanno sentire nel mondo intero la loro presenza, che questo ci piaccia o no e meritano cmq il ns rispetto
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Veramente, io il 25 dicembre non festeggio proprio niente.
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Se a te non importa sapere che una delle festività più importanti della tua religione è fondata su un inganno... beh buon per te... comunque io da pagana festeggio il Sol Invictus, se non ti spiace :-)
R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Come temevo, sei il tipico ateo iconoclasta. Mi hai deluso.
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Amen.
Io ai simboli do una certa importanza, e lo stato non può ammettere dei simboli di parte nelle aule.
Sennò a quest'ora nelle aule di Livorno ci dovrebbero essere la falce ed il martello.
R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Ti informo che nella mia aula di Empoli c'è già e bella grossa.
R: R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Cosa? La falce ed il martello?
Se è così è un atto molto scorretto, pretendi che venga rimossa.
R: R: R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Semplicemente me ne sbatto.
R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Peccato che la festa cui tu ti riferisci risale a prma del cristianesimo...quindi all'impero romano?!!! e ricordiamo che l'avvento e la diffusione del Cristianesimo abbia contribuito a dare una sonora spallata all'impero romano ( che ricordiamo si basava sulla schiavitù e sul considerare l'imperatore un Dio ...e guarda un pò il cristianesimo con la sua teoria ha fatto crollare un impero che si basava su questi due punti)che importanza aveva tenere feste dell'impero quando l'impero era crollato(con immensa gioia di tutti!) ?
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
...Avrà anche "tirato giù" un impero ma ha anche ucciso bruciato torturato un sacco di persone ed era più interessata al possesso di territori e a fare i soldi piuttosto che ad amare.
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
La festività del Sole Invitto era una festività romana, come tale propria di una cultura e non di uno specifico sistema politico (l'"impero romano" nasce dalle precedente repubblico, e l'impero stesso nasce come principato in un senso molto soft del termine).
E, tanto per dirne una, il diritto romano resta il fondamento concettuale di tutti i sistemi giuridici continentali, incluso il nostro.
R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Sara, per la precisione la festività del Sole Invitto deriva dalla religione mitraica, non romana (è stata adottata dall'impero romano solo un secolo prima di essere sostituita dal Natale).
R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Si ma i romani erano famosi per la schiavitù , e per l'imperatore considerato come Dio , e tanto per dirne una , le donne famose nell'epoca romana erano famose per essere anche un po ..come dire "puttane", nel medioevo alle donne era concesso partecipare alle crociate , torno a ripeytere quando si è introdotto Natale a posto della festa del Sole l'impoero era già caduto, e non ha nessun senzo tenere la festività di un impero decaduto
R: R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
L'impero come struttura politica, veramente, è andato aventi ancora qualche secolo sotto il cristianesimo. Ma tu stai cercando di dirmi che in epoca cristiana non esistevano schiavi? Erano forse gli antichi romani ad aver istituito la "tratta degli schiavi" verso le americhe? Erano antichi romani i nobili francesi che poco prima della rivoluzione si chiedevano se fosse il caso di tenere ancora degli schiavi?
R: R: Sfavorevole al crocifisso
BRAVOOOOOOO!!!! Finalmente qlk ke ragionaaaa
R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
> BRAVOOOOOOO!!!! Finalmente qlk ke ragionaaaa
...così parlò Ignorantia...
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
cara ... vai a criticare ed a offgendere qlk altro, sloxkè uno nn è comunista km te nn vuol dire ke è ignorante.. anzi
R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Sara, guarda che la biondina ha ragione. Poi il fatto che tu scriva in bimbominkiese non è un punto a tuo favore.
R: R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
T'invito solo a rileggere quel che hai scritto, lettera per lettera: poi mi dirai chi è l'ignorante qui...
R: R: Sfavorevole al crocifisso
Mi fa piacere vedere che c'è ancora qualcuno che crede che a Natale si festeggi la nascita di Gesù, mi fa sempre fare delle grasse risate.
R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
No, ed invece cosa si festeggia, la nascita di Mao?
R: R: R: R: Sfavorevole al crocifisso
Pensavo che ormai lo sapessero anche i sassi, che la data del Natale (25 dicembre) fosse stata decisa arbitrariamente nel IV sec dC per andare a sovrascriveer un'importante festività pagana legata alla rinascita del sole; il solstizio cade qualche giorno prima, oscilla tra il 21 e il 22, ma il 25 dicembre è il primo giorno in cui si può percepire a occhio nudo che le giornate si allungano, quindi moltissime religioni vi avevano posto la nascita della/e loro divinità solare/i. Curioso che un messia sia "nato" proprio in una data che nelle mitologie precedenti rivestiva tanta importanza. La data di nascita di Gesù non è specificata nei vangeli (anche perché i primi cristiani mai e poi mai avrebbero festeggiato una ricorrenza di nascita). Però siccome nei vangeli si dice che in quel periodo i pastori facevano pascolare gli animali all'esterno, e in inverno lì fa piuttosto freddo, si suppone che la nascita di Gesù sia avvenuta in un periodo dell'anno dal clima più mite. La data del 25 dicembre è stata una oculata scelta politica.
Ciao
R: R: Sfavorevole al crocifisso
Purtroppo bisogna ammettere che al giorno d'oggi sono in molti a pensare al Natale solo come un periodo di vacanza ed un'occasione per fare o ricevere regali invece di celebrare il significato religioso della festa. E te lo dico da credente, non per una mancanza di rispetto. Tra i giovani che vedo in giro ce ne sono molti che non pensano alla festa religiosa
i veri politici
gli unici politici che ammiro dal profondo del cuore sono Magdi Cristiano Allam che per convertirsi ha preso una condanna morte oltre chiaramente a vivere sotto scorta per le continue minacce di morte da parte di torroristi islamici (e gesto forte da parte del Papa di battezzarlo la notte di Pasqua , atto di coraggio)e la Santanchè una vera femminista che non ha paura di difendere quello in cui crede!!!!loro si che rappresentano il meglio della politica
R: i veri politici
Spero tu non abbia dimenticato la celebre conferenza stampa di Silvio Berlusconi sul caso Englaro...
R: R: i veri politici
certo che l'ho stimato sia per quel discorso sulla povera Eluana , sia perchè il governo di cui lui è presidente , ha promesso di far ricorso in difesa del crocifisso . Ma loro li ammiro anche di più perchè sono persone che sono in grado di far sentire la loro voce pur non essendo capi di governo ...ma Berlusconi è un grande ...certo che lo ammiro
R: R: R: i veri politici
lo stimi per il discorso sulla povera Eluana????????ma questa veramente non la posso acettare!!!!!!si è permesso di dire che Eluana stava benissimo e sarebbe potuta rimanere in cinta!!!!!!!!!!! ignoranti caproni bigotti senza cervello!!!!Eluana era in stato vegetativo da quindici anni!!!!e questo si permette addirittura di proclamarsi difensore della vita, quando il suo governo approva i rispingimenti di persone richiedenti asilo politico o ignora ottanta clandestini in mare aperto che sono stati lasciati lì ad affogare come bestie!!!!!!la cosa che mi fà inorridire e la vostra ipocrisia!!!perchè accettate di difendere l'indifendibile!!!!!!!dovete svegliarvi!!!!e non incominciate a rispondere con slogan o dandomi del comunista!non vi stò facendo un discorso politico destra contro sinistra perchè potete avere le idee politiche che volete, ma non potete chiudere gli occhi davanti alla verità!!!!
R: R: R: R: i veri politici
Carissimo , la vita (forse non te lo ha detto nessuno ) è sacra .
Chi può avere il diritto di scegliere chi deve vivivere e chi deve morire ????? La povera Eluana non assumeva farmaci ne faceva cure , giustamente , ma chi siamo noi per togliere il nutrimento ad una persona ? e se ci fosse un tuo parente , magari tuo figlio , o un tuo genitore parleresticosì? un'altra cosa...se esiste un problema di immigrazione in europa è giusto che se ne debba far carico tutta l'ue e ti ricordo che quei migranti erano già stati respinti dal governo Maltese .
Per farsene carico l'europa i migranti quando arrivano si dovrebbe 1) accertare la loro identità 2) accertare che affettivamente hanno diritto allo status di rifugiati politici 3) essere divisi per i vari paesi europei perchè effettivamente sono troppi da tenere tutti in Italia 4)devono avere un lavoro altrimenti non possono stare in Italia , perchè chi non ha soldi è portato a delinquere .
Nel caso dei respingimenti sbagliò l'Ue che invece di occuparsi del crocifisso , dovrebbe farsi carico dei problemi dei migranti ...e non se ne deve far carico solo l'Italia!!!!
R: R: R: R: R: i veri politici
ma quanti anni hai ??????vai all'asilo???? non lo sai che l'unione europea come qualsiasi sistema di governo minimamente sviluppato si può occupare di diversi temi attraverso commisioni diverse?????........è vero l'unione europea non ha intrapreso una politica unitaria per trattare il tema dell'immigrazione clandestina, ma questo giustifica la morte di persone innocenti che scappano dalla fame e dalla guerra, siete solo degli ipocriti!!!!!!
R: R: R: R: R: R: i veri politici
Forse ti sfugge che dietro questi poveracci ci sono organizzazione malavitose. Che per organizzare quei viaggi li fanno pagare un sacco di soldi . Adesso chiediamoci come fa un africano a pagare un sacco di dollari quando lo stipendio medio in africa è di un dollaro (o poco più al giorno) non sarà piuttosto che queste organizzazioni pagano loro il viaggio e poi li mettono a fare dei "lavori" (alle donne le prostitute in mezzo strada, agli uomini a vendere i fazzoletti o le mutande ai semafori , o peggio a spacciare la droga ) fin quando non hanno restituito tutti i soldi del viaggio ?!!L'UE , o chi per lei non dovrebbe fare una seria politica per queste cose , invece di fare sentenze a sul Crocifisso ? I politici dell' ONU invece di grattarsi le palle al Palazzo di Vetro non potrebbe mettere sedi distaccate in questi paesi da dove vengono i rifugiati politici? Perchè non dire che di clandestini qui in Italia ce ne sono troppi e che non siamo più in grado di offrirgli neanche un lavoro (perchè quello non c'è neanche per gli italiani!)e che quindi devono essere divisi tra i vari paesi dell'unione perchè l'Italia non è un porto dove possono entrare cani e porci , ma bisogna che ci sia una regola (ad esempio che non può entrare chi ha già ricevuto condanne per reati gravi nel suo paese d'origine)perchè di delinquenti ci sono già quelli di casa nostra che bastano e avanzano ! e poi una volta venuti devono dimostrare che lavorano , perchè chi non lavora è più soggetto a delinquere
R: R: R: R: R: R: R: i veri politici
con le tue motivazioni vuoi giustificare la morte di queste persone come se fosse qualcosa di inevitabile....posso dirti soltanto che devi buttarti nel cesso e tirare l'acqua, sembra quasi naturale per te la morte di questi esseri umani(li consideri di serie b?) , dove cazzo è la salvaguardia della vita??????......ti sei mai chiesta perchè una paersona decide di lasciare il suo paese mettendo a repentaglio la sua vita in viaggi disperati???forse perchè non ha niente da perdere????forse perchè l'alternativa è morire di fame o durante una guerra?????sai cosa ti dico?i benpensanti come te mi fanno schifo, siete coerenti come berlusconi che a un comizio ha dichiarato di aver portato la moralità in politica...............mi fate schifo quando sento i vostri discorsi in cui affermate che l'italia non può ospitarli tutti questi clandestini, certo questo è vero però non hai mai pensato che quelle persone vivono nella merda nonostante nei loro territori ci sono molte ricchezze????chissà come mai???forse perchè noi società occidentale(un terzo della popolazione mondiale ) ci accaparriamo 90% delle richezze presenti sul nostro pianeta impedendo a queste persone di vivere dignitosamente?? non ti sei mai resa conto che le multinazionali occidentali esercitano una forma moderna di colonialismo???queste persone vivono nella miseria permettendoci di vivere in una società che ci offre ogni confort, vivono in paesi governati da dittatori sanguinari, dove inperversano guerre e dove i bambini muoiono di fame... queste persone continueranno ad arrivare perchè è colpa nostra se vivono nella merda...e tu dici semplicemente che non possiamo accettarli tu, certo è vero,ma bisognerebbe mettere in atto una politica seria da parte di tutto l'occidente per aiutare i paesi sottosviluppati a svilupparsi, invece noi continuiamo a sfruttarli e loro non possono sognare neanche una vita migliore in Europa..........l'italia naturalmente si distingue per l'impegno diretto nella risoluzione di questo probleama: tra gli ultimi paesi Europei nel dare fondi alla FAO per sradicare il problema della fame che affligge l'africa
R: R: R: R: R: i veri politici
bla bla bla bla, la gente muore affogata nel mezzo del mediterraneo e tu difendi chi ha permesso tutto questo!!!!!madri in cinta respinte in campi di prigionia in Libia(hai percaso visto le foto di questi campi??hai visto le condizioni di vita bestiali in cui sono costretti a vivere degli esseri viventi)!!!come cazzo fai a verificare se una persona ha diritto all'asilo politico se non gli fai neanche mettere un piede sulla terra ferma!!!!sei ai maltesi non gliene fotte un cazzo della vita di un gruppo di disperati l'italia che è una delle potenze più importanti al mondo si deve comportare come l'isola più inculata del maditerraneo?????....ti devi sciacquare la bocca prima di parlare delle persone come Eluana,ignorante e bigotta che non sei altro!!!!quindici anni in cui il corpo di una ragazza si è trasformato in uno scheletro di pelle e ossa e stò nano bavoso puttaniere viene a dire che può rimanere in cinta!!!!!cosa vuol dire per tè vità???passare quindici anni attaccati a dei macchinari che ti permettono di vivere in cui ci si trasforma in pezzi di legno senza essere coscienti di nulla??????è questa la vita?????.....tu non sai neanche cosa vuol dire avere un familiare in quelle condizioni e non permetterti di giudicare situazioni che non conosci!!!!io sono consapevole di quello che dico, perchè conosco direttamente una situazione come quella, sò cosa vuol dire avere un familiare in quelle condizioni, quindi stai zitta e rifletti bene prima di parlare!!!!!!!!!!!!!mi fate schifo tutti voi che vi gettate in giudizi affrettati e avete il coraggio di difendere delle affermazioni degne di una merda vivente!!!!!!!!!!vi hanno riempito la testa di merda, vi dovete svegliare!!!
R: R: R: R: R: R: i veri politici
ha mai visto qualche foto di Eluana ????? intendo non quando era allegra e sorridente , ma quando era malata ! non se ne sono viste quindi nessuno sa come era ridotta. Ha idea di quanta gente dentro gli ospedali ha piaghe , si nutre con il sondino naso gastrico o vive attaccata alle bombole ad ossigeno ? Be io ho girato molti ospedali(studio per diventare operatore sanitario e ho fatto molti tirocini in centri per anziani, per disabili e negli ospedali ) Vogliamo farli morire tutti? Che razza di cuore hai ? chi sei tu???????
R: R: R: R: R: R: R: i veri politici
ma vai farti fottere .....che cazzo dici!!!!testa di cazzo!!!ma ti rendi conto di quel che dici oppure parli a vanvera!!!brutta bigotta che non sei altro, cosa centrano i disabili, gli anziani, o i sondini...come ti permetti di dire che voglio far morire chiunque è malato....non c'entra niente quello che hai scritto!!!!io dico solamente che dei medici hanno seguito il percorso di Eluana perchè avresti dovuto vedere una foto, chi sei tu???tutti coloro che l'anno vista, e soprattutto i medici che l'anno seguita parlano non di una persona ,ma di un essere vivente deformato che da quindici anni ,non poteva parlare, muoversi provare emozioni, perchè il suo cervello non funzionava ed una macchina si occupava di mantenerla in uno stato vegetativo permanente.comunque le tue sono le classiche motivazioni di chi non sa come argomentare, e sono convinto che il tuo alto grado di bigotteria e ignoranza indica che fai parte di quell'organizzazione mafiosa chiamata CL......se le mie deduzioni non sono errate significa che diventerai quasi sicuramente operatore sanitario, per quel campo la vostra organizzazione è esattamente come un'ufficoo di collocamento
R: R: R: i veri politici
Però tieni conto che se uno è capo di governo, ha si molte più possibilità di farsi sentire, ma anche molte più responsabilità e molti più lupi in agguato pronti a sbranarlo. Comunque tra i due che hai citato, bravissimi entrambi, ammiro di più la Santanchè, poichè da quando Magdi Allam è passato all'UDC, partito che disprezzo moltissimo x il trasformismo politico che lo contraddistingue, x quanto mi riguarda ha perso molti punti. A proposito, lo sai che Mohammed Game, l'attentatore libico di Milano, aveva ricevuto l'ordine dall'imam di sfregiare la Santanchè con l'acido nitrico x la sua battaglia contro il burqua? Pensa un po i cari islamici...
R: R: R: R: i veri politici
Spero che il mio rilevatore di sarcasmo sia fuori uso, perché percepisco una sconcertante serietà nelle vostre affermazioni.
R: R: R: R: R: i veri politici
Non c'è sarcasmo siamo seri questa è la realtà dei fatti
R: R: R: R: i veri politici
e io penso ai comunisti di casa nostra che si ostinano a difenderli perfino quando hanno invaso il Duomo di Milano con la scusa che andavano a pregare!!su questo non dicono niente , ma se devono screditare Berlusconi parlano eccome (xò sparando cazzate!!!)
R: i veri politici
Sara, ma a noi che ce ne frega?
Non è questo l'argomento del thread.
Sembri una che si alza ubriaca la mattina, apre la finestra e si mette a dire le prime cose che le vengono in mente.
Credo sia giusto
Io personalmente la ritengo una scelta giusta, non che io sia atea, anzi tutt'altro, il fatto è che penso che ogni cittadino abbia il diritto di scegliere la propria religione di testa sua. Mi spiego meglio, se in un asilo viene esposto il crocifissi, il bambino non avrà altra scelta se non quella di pensare che l'unica religione che ha il diritto di essere seguita sia il cristianesimo, gli viene imposta una religione in modo in diretto, e questo è un modo del tutto errato. Ogn'uno dovrebbe scegliere la propria religione in base ai suoi ideali...La gente che pensa che sia errato togliere il crocifisso dalle classi (senza offesa) è gente di mentalità antica, gente che è rimasta al I secolo d.c. dove le persone erano obbligate ad essere pagane. Qui non si obbliga nessuno,svegliatevi siamo in un paese libero!! E solo perchè in italia c'è il Vaticano ciò non significa che sia obbligatorio professare solo il cristianesimo.
R: Credo sia giusto
Se uno è ateo non dovrebbe importargli più di tanto il Crocefisso, in quanto sarebbe un simbolo per lui senza alcun significato.
Poi i bambini le domande che ti fai tu non se le pongono neppure...semmai sono i genitori che si fanno elucubrazioni mentali.
Considerato poi che :
- il Crocefisso ha importanza non solo per i cattolici ma anche per i protestanti (e anche i mussulmani, visto che lo considerano un profeta)
- che alla fine Gesù è pure Ebreo (tanto che gli israeliti lo consideravano un rabbino)
- il crocefisso, a prescindere dalla fede, esprime l'ideale UNIVERSALE del "donarsi per gli altri";
Gli unici a cui darebbe fastidio sono:
- satanisti
- indemoniati
Inoltre, il ragionamento di chi vuole togliere il crocefisso in nome dela laicità (o meglio del laicismo) dello Stato, dovremmo abolire il Natale e la Pasqua e anche la Domenica.
R: R: Credo sia giusto
Non sono satanista né indemoniata, ma faccio parte di una religione di minoranza e il crocifisso mi dà fastidio se esposto in luogo pubblico. Rispetto il crocifisso nelle chiese e nelle case, rispetto il crocifisso appeso al collo delle persone, perché in tutti questi casi è espressione di fede. Ma su una parete di un edificio laico è un simbolo snaturato, un simbolo che da religioso diventa politico. Un vero cristiano dovrebbe avere abbastanza rispetto per la croce da chiedere egli stesso che sia rimossa. Un simbolo religioso se diventa simbolo politico, o peggio simbolo "della tradizione", viene a significare che quella religione non è poi molto considerata. Se le persone, per ricordarsi che sono cristiane, hanno bisogno di vedere una croce appesa al muro, significa che non sono davvero cristiane. Io non ho simboli della mia fede in casa mia, solo un paio di ciondoli che non metto quasi mai, perché la mia religione permea la mia vita, me la porto nel cuore e non ho bisogno di ostentarla con gli altri.
R: R: R: Credo sia giusto
Quando ho parlato di elucubrazioni mentali o satanismo non volevo certo offenderti, me ne scuso. Io parto dal presupposto che, al contrario, è proprio chi vuole toglierlo che ne vuole fare un simbolo poliitico: infatti ho sentito il comunista Ferrero dire che per lui in classe non devono essere esposti nè il crocefisso nè la falce e il martello. Cioèarrivava all'assurdo di parificare un simbolo religioso con un simbolo politico! Per me il crocefisso deve restare in quanto non viola la laicità dello Stato, e questo non lo dico io ma i costituzionalisti: nel nostro ordinamento esiste una legge che prevede il crocefisso in aula e tale legge non è mai stata tacciata di anticostituzionalità dalla Corte Costituzionale.
R: R: R: R: Credo sia giusto
Penso che il crocifisso venga paragonato alla falce e martello da chi, come me, pensa che l'esporlo in classe l'abbia già reso simbolo politico.
Comunque la normativa fascista prevedeva l'esposizione del crocifisso in aula in quanto il cattolicesimo era religione di stato. Ora non lo è più, non lo è più da 25 anni, e quindi la normativa fascista che voleva il crocifisso appeso nei luoghi pubblici è decaduta. Non c'è più alcuna legge che obbliga ad appendere simboli religiosi in luoghi pubblici.
R: R: R: R: R: Credo sia giusto
non è proprio così, il fatto che il fascismo sia caduto non implica in automatico l'abrogazione delle sue leggi: il codice civile e penale sono leggi di epoca fascista ma sono tuttora utilizzati, così come sono ancora in vigore leggi risalenti a Vittorio Emanuele. Ad ogni modo, abrogata o no, sia il TAR che il Consiglio di Stato hanno dato torto a chi voleva che il crocefisso fosse tolto. Tra l'altro ho sentito anche dei laicisti dire che la sentenza di Strasburgo un laico serio non la difenderebbe. A me non dà alcun fastidio vedere simboli religiosi di altre culture in luoghi pubblici, a me dà fastidio che si voglia togliere il crocefisso.
R: R: Credo sia giusto
Ciao TNT!!!
R: R: Credo sia giusto
Sono pienamente d'accordo con te!
R: Credo sia giusto
Se il bambino buddista o ebreo o ateo che va all'asilo vede il crocifisso e chiede perchè stia li, il genitore dovrebbe dirgli: Figlio mio, li c'è il crocifisso perchè quasi tutti gli italiani sono cristiani, ma noi, che siamo atei, possiamo continuare a essere atei, perchè la Costituzione ce lo permette, e dato che gli amici italiani ci permettono di professsare la nostra religione, noi dobbiamo rispettare il simbolo che identifica la loro. E' così in tutti i pasi del mondo, c'è scritto pure sulle guide turistiche, e solo da noi non deve essere così? Ripeto, basta ipocrisia!!
R: R: Credo sia giusto
Parti sempre dal presupposto che il bambino ateo, buddhista o ebreo sia straniero, e trasformi tutto in un conflitto tra italiani ed immigrati.
Ma non è così, perché ci sono svariati atei, buddisti, ebrei, islamici con la cittadinanza italiana proprio come te.
R: R: R: Credo sia giusto
Ebrei ed islamici riconoscono Cristo come profeta , perfino i buddisti lo apprezzano e la loro religione ha contenuti più o meno simili e comunque non discordi con l'annuncio di Cristo . Perchè a loro (anche se tra buddisti , islamici, ed ebrei ci sono pure italiani) dovrebbe dar fastidio il crocifisso? se nelle loro religioni Cristo è un profeta...forse che potrebbe dar fastidio a qualche fanatico , comunista ?
R: R: R: R: Credo sia giusto
Sara, il sig. Gesù di Nazareth è un profeta solo nell'Islam.
Non è un profeta né per gli Ebrei, ovviamente, nè per i buddhisti i quali anzi hanno una visione dell'universo opposta a quella dei cristiani (ciclicità del tempo, allontanamento dalla sofferenza, agnosticismo di fondo).
R: R: R: R: R: Credo sia giusto
Conosco la cultura ebraica perchè sono stata in Terra Santa e perdonami ma non è vero quello che hai detto .Cristo era rabino nel popolo ai suoi tempi , quindi considerato " maestro" tanto è che predicava perfino nel tempio (il luogo più sacro per gli ebrei , e lo è ancora oggi anche se oggi pregano davanti a quel che rimane del tempio , ossia un muro detto "muro del pianto"), ed è considerato profeta di un Messia che per gli ebrei deve ancora venire (metre per i cristiani in generale il Messia è Cristo!)
R: R: R: R: R: R: Credo sia giusto
Sara, sarai stata in Palestina ma non hai capito molto della religione ebraica.
Gesù, per l'ebraismo, è nient'altro che un eretico, tant'è che la sua predicazione non fa parte di alcun testo di religione ebraica (mentre, per dire, la bibbia ebraica fa parte dell'antico testamento dei cristiani)
R: R: R: R: R: R: R: Credo sia giusto
vorrà dire che capirai tutto tu ... io ci sono stata e HO VISTO era un rabino "Maestro" profeta del Massia che dovrà venire per loro
R: R: R: Credo sia giusto
Do per scontata la verità, e cioè che la stragrande maggioranza degli italiani è cattolica.
R: R: R: R: Credo sia giusto
Certo, la stragrande maggioranza degli italiani è ufficialmente cattolica. Ti posto molto volentieri le statistiche:
Eurispes del gennaio 2006: 87.8% degli italiani si dichiara cattolico,
ma i praticanti sono solo il 36,8%; 65,6% dei cattolici sono favorevoli
al divorzio; 77,8% si dichiara poco o per niente d'accordo con il
divieto della comunione ai divorziati risposati; 66% ritiene che non
sia giusta la posizione del sinodo dei vescovi che vorrebbe negare
l'eucaristia ai politici che sostengono leggi non conformi alla legge
di Dio.
Sfiducia nelle istituzioni: 49.7% ha fiducia nella Chiesa; nel 2007
erano il 60.7%. (fonte: "Rapporto Italia" 2008 dell'EURISPES).
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Vorrei porre la tua attenzione in particolare sul dato "87.8% degli italiani si dichiara cattolico,
ma i praticanti sono solo il 36,8%". Ipocrisia pura e semplice. Un'altra cosa, secondo i registri della Chiesa i cattolici sono più del 87.8% perché loro fanno il conto non ricordo se sul numero dei battezzati o dei cresimati, ma chi poi cambia religione o diventa ateo e non lo comunica, resta comunque nella lista dei cattolici, quindi quel dato non risponde a realtà.
R: R: R: R: Credo sia giusto
Ma il fatto che la stragrande maggioranza degli italiana sia cristiana non vuol dire che gli italiani non-cristiani non esistano o non vadano tenuti in considerazione.
Gli italiani non-cristiani sono infatti la maggioranza del totale di non cristiani presenti in Italia.
R: R: R: R: Credo sia giusto
la tua tesi è confermata dal fatto che quando ci sono le giornate mondiali della gioventù con il Papa ci vanno sempre migliaia di giovani specialmente italiani .
R: R: R: R: R: Credo sia giusto
Giusto, senza contare tutte le varie organizzazioni cattoliche come CL, ecc... di cui però non fo parte (frequento solo il gruppo parrochiale).
R: R: R: R: R: R: Credo sia giusto
cl è un'organizzazione mafiosa , sia nella scuola, sia nel mondo del lavoro (come la gestione della sanità in Lombardia)......dietro a tante bella preghiere ci sono un gruppo di bigottoni organizzati in in un comitato d'affari che gli permette di fare tanti soldi.....