Qualche giorno fa la Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo ha stabilito che la presenza del crocifisso nelle aule scolastiche è una violazione alla libertà di religione degli alunni. La redazione di Studenti.it ha chiesto ai diretti interessati di schierarsi
I commenti a favore dell'eliminazione del crocifisso sono scritti soprattutto da atei, raramente da persone di altre religioni.
Io sono cresciuto in una famiglia e in un contesto decisamente cattolici, sono ateo e ho dovuto "conquistarmelo". Ritengo che ad una persona atea il crocifisso non possa dare alcun fastidio, come non dà fastidio guardare una pietà di Michelangelo. Per un ateo i crocifissi sono solo immagini, che tra l'altro rispecchiano la cultura e la tradizione del nostro paese. E ancor più del nostro paese rispetto a tanti altri paesi europei non solo perchè il cristianesimo ha avuto e ha un'influenza enorme su tutta la cultura italiana (dal cantico delle creature, alla madonna delle rocce, alla divina commedia), ma anche proprio perchè ha avuto grande influenza sull'istruzione stessa. Buona o cattiva che sia stata l'influenza della chiesa sulla cultura, sulla storia e anche proprio sulla scuola, la sua influenza e la sua importanza sono innegabili. Dunque il fatto che nella mia vecchia aula ci fosse il crocifisso non mi ha mai dato alcun fastidio personalmente.
La questione è più che altro se possa dare fastidio o meno a persone di altre religioni, che credono fermamente in esse e che in alcuni casi potrebbero essere infastidite dalla manifestazione di un altro culto. Credo fermamente che sbagli che prende il crocifisso come un'imposizione della religione cattolica, perchè esso dovrebbe essere interpretato solo come ciò che è, un elemento di cultura cristiana, un cultura di cui tutta la storia italiana è impregnata e di cui anch'io che sono ateo sento l'appartenenza. Appartenenza che non è condivisione, ma riconoscimento di un'importanza, come detto, non dubbia. Nonostante questo però, sarà proprio perchè la religione ottenebra le menti, sarà perchè molti cattolici stessi vorrebbero che il crocifisso in classe fosse il riconoscimento della religione di una maggioranza cattolica, e non solo un simbolo culturale, mi rendo conto che a qualche persona potrebbe dare fastidio. Mi piacerebbe che le persone ragionassero sul valore culturale che possiede il crocifisso, ma dato che sia cattolici, che atei, che adepti ad altri culti possiedono sentimenti diversi a riguardo, ne prendo atto.
Insomma, non credo serva nè sia utile, nè tanto meno intelligente, una normativa generale. Se il crocifisso non dà fastidio a nessuno in un aula, che rimanga. Se però qualcuno volesse eliminarlo dalla propria aula, motivando la sua volontà con un semplice sentimento di avversione, non si potrebbe fare altro che toglierlo. Su questo argomento, come su molti altri io sono favorevole ad una autogestione. Una normativa generale per eliminarlo dovunque non ha senso perchè il crocifisso non è lì per convertire le menti. Sarebbe una stupida imposizione, ma i sentimenti di ciascuno devono essere tutelati e se dà fastidio a qualcuno in un'aula deve essere senza dubbio eliminato. Questo purtroppo perchè da chi è religioso può essere considerato un simbolo religioso, anche se non si riduce a quello il suo significato.
P.S. Rick, non so se da alcuni che credono in un altro dio o in altre forme il crocifisso può essere considerato un affronto al proprio sentimento religioso. Sono però sicuro che per chi è cattolico vedere un crocifisso arso dalle fiamme lo è. Ateo non vuol dire essere anticlericale in modo indiscriminato e soprattutto stupido e offensivo. Ateo vuol dire poter essere anticlericale così come poter non esserlo. Sempre con una motivazione reale però, mai solo per fede. Il tuo mi sembra un atto di fede. Una "anti-fede" per qualcuno sicuramente offensiva, e a mio modo di vedere semplicemente senza senso.
Rapido e conciso :
Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
Reazione mia :
Strappato e bruciato.
Motivazione :
Vedere la raffigurazione di una delle torture più brutte esistenti mentre cerco di imparare, non è bello.
Morale : a prescindere da tutto, un'uomo mezzo nudo morente non è un buon arredo.
Ai cristiani : averlo o non averlo cambia nulla. Ci sono le catenine con i crocefissi 1cmx1cm, se proprio vuoi.
Ai non-cristiani : o non frega niente oppure lascia da pensare perchè a questo punto non si poteva fare una statuina di un uomo impalato.
Morale : non averlo non comporta lati negativi ma ne comporta di positivi.
Ultimo appunto, per chi ha detto "nei paesi arabi dobbiamo sottostare alle loro tradizioni" e bla bla bla.
... Finché qualcuno non fa il primo passo, si resterà sempre a questo livello scandaloso :O
( hei, perché il codice per postare è neoliberalismo?! insomma! )
> Rapido e conciso :
> Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
> Reazione mia :
> Strappato e bruciato.
>
R: R: Sempre così ... (per la serie "pensavo che l'avessero capita una volta per tutte ma a quanto pare mi sono sbagliato" neh!?)
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > VEDIAMO SE "BARBIE & KEN" LA CAPISCE: FINCHE' PERMANE IL MESSAGGIO D'INSULTI DI francesco MI SENTO IN DIRITTO OLTRE CHE IN DOVERE DI RISPONDERGLI ALLO STESSO MODO: SE QUEL MESSAGGIO RIMANE LI' CI RIMARRA' ANCHE IL MIO CHE TANTO HO SALVATO E POSSO RIMETTERE QUANTE VOLTE VOGLIO; SE "IO" DO FASTIDIO ALLORA TOGLIETE IL MESSAGGIO D'INSULTI A CUI RISPONDERE COSI' NON MI SI VEDRA' PIU' NEANCHE IL MIO, OK? L'UNICA COSA CHE NON ACCETTO E' IL "2 PESI 2 MISURE"! detto questo: < Sempre la solita frase copincollata fino allo sfinimento... Se fossi (tu) stato un po' più furbo avresti o cambiato frase o usato gli stessi avatar e nome, ma così facendo ti sei smascherato da solo... Luca alias francesco!
> > Rapido e conciso :
> > Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
> > Reazione mia :
> > Strappato e bruciato.
> >
>
>
> Tu non stai bene, in tutti i sensi.
Davvero? Ringrazio chi si è prodigato di venirmi "in soccorso", ma a questo punto vorrei una bella motivazione per queso "Tu non stai bene, in tutti i sensi".
Non ho febbre, malattie é nient'altro, non ho problemi al cervello - anzi, funziona fin troppo : D chi vuole intendere intenda - sono in pace con me stesso e con la mia vita "spirituale" - visto che sono un ateo slash di filosofia buddhista - e uant'altro.
Ordunque, perché non dovrei stare bene? o.O
R: R: R: Sempre così ... (per la serie "pensavo che l'avessero capita una volta per tutte ma a quanto pare mi sono sbagliato" neh!?)
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Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di gesù cristo.........per dare pari dignità alla religione cattolica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di davide e salomone.........per dare pari dignità alla religione ebraica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di allah.........per dare pari dignità alla religione islamica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
La Fgci apre uno sportello online - scuolaica@gmail.com - per promuovere ricorsi al Tar e poi alla Corte Europea dei diritti dell'Uomo al fine di chiedere la rimozione del crocifisso dalle scuole italiane. I proventi delle condanne, tenuto conto del fatto che lo Stato italiano pur non essendo obbligato ad adeguarsi a quanto stabilito dalla Corte è comunque tenuto a risarcire il danno a chi deve sopportare l'illegittima ostensione del crocifisso, verranno destinati ad un fondo nazionale per libri di testo in comodato d'uso.
Questa sera seguivo il TG1 quando hanno fatto un servizio sul Dalai lama . Si è espresso anche lui sul crocifisso ...e con mia grande soddisfazione , ha riconosciuto anche Lui che l'Italia è un paese di forte tradizione cattolica e che anche secondo Lui il crocifisso va tenuto! Veramente il crocifisso da fastidio solo agli indemoniati e ai comunisti!
Il Dalai Lama rappresenta il capo religioso solo per i buddhisti che seguono la tradizione tibetana, che è molto minoritaria.
A parte questo, lui dice così perché una volta il Tibet era governato da una teocrazia e quindi i simboli religiosi in ogni luogo sono adesso per lui un modo per rivendicarne l'indipendenza.
Se ritieni che un modello teopratico, ad oggi presente solo in Iran e nello stato del Vaticano, sia attuabile in Italia... be', che dire, fatti curare.
Quanto al resto, io non sono né comunista (va de retro: sono un liberale) né indemoniato tu però sei una maleducata ignorante.
Crocifisso in aula
I commenti a favore dell'eliminazione del crocifisso sono scritti soprattutto da atei, raramente da persone di altre religioni.
Io sono cresciuto in una famiglia e in un contesto decisamente cattolici, sono ateo e ho dovuto "conquistarmelo". Ritengo che ad una persona atea il crocifisso non possa dare alcun fastidio, come non dà fastidio guardare una pietà di Michelangelo. Per un ateo i crocifissi sono solo immagini, che tra l'altro rispecchiano la cultura e la tradizione del nostro paese. E ancor più del nostro paese rispetto a tanti altri paesi europei non solo perchè il cristianesimo ha avuto e ha un'influenza enorme su tutta la cultura italiana (dal cantico delle creature, alla madonna delle rocce, alla divina commedia), ma anche proprio perchè ha avuto grande influenza sull'istruzione stessa. Buona o cattiva che sia stata l'influenza della chiesa sulla cultura, sulla storia e anche proprio sulla scuola, la sua influenza e la sua importanza sono innegabili. Dunque il fatto che nella mia vecchia aula ci fosse il crocifisso non mi ha mai dato alcun fastidio personalmente.
La questione è più che altro se possa dare fastidio o meno a persone di altre religioni, che credono fermamente in esse e che in alcuni casi potrebbero essere infastidite dalla manifestazione di un altro culto. Credo fermamente che sbagli che prende il crocifisso come un'imposizione della religione cattolica, perchè esso dovrebbe essere interpretato solo come ciò che è, un elemento di cultura cristiana, un cultura di cui tutta la storia italiana è impregnata e di cui anch'io che sono ateo sento l'appartenenza. Appartenenza che non è condivisione, ma riconoscimento di un'importanza, come detto, non dubbia. Nonostante questo però, sarà proprio perchè la religione ottenebra le menti, sarà perchè molti cattolici stessi vorrebbero che il crocifisso in classe fosse il riconoscimento della religione di una maggioranza cattolica, e non solo un simbolo culturale, mi rendo conto che a qualche persona potrebbe dare fastidio. Mi piacerebbe che le persone ragionassero sul valore culturale che possiede il crocifisso, ma dato che sia cattolici, che atei, che adepti ad altri culti possiedono sentimenti diversi a riguardo, ne prendo atto.
Insomma, non credo serva nè sia utile, nè tanto meno intelligente, una normativa generale. Se il crocifisso non dà fastidio a nessuno in un aula, che rimanga. Se però qualcuno volesse eliminarlo dalla propria aula, motivando la sua volontà con un semplice sentimento di avversione, non si potrebbe fare altro che toglierlo. Su questo argomento, come su molti altri io sono favorevole ad una autogestione. Una normativa generale per eliminarlo dovunque non ha senso perchè il crocifisso non è lì per convertire le menti. Sarebbe una stupida imposizione, ma i sentimenti di ciascuno devono essere tutelati e se dà fastidio a qualcuno in un'aula deve essere senza dubbio eliminato. Questo purtroppo perchè da chi è religioso può essere considerato un simbolo religioso, anche se non si riduce a quello il suo significato.
P.S. Rick, non so se da alcuni che credono in un altro dio o in altre forme il crocifisso può essere considerato un affronto al proprio sentimento religioso. Sono però sicuro che per chi è cattolico vedere un crocifisso arso dalle fiamme lo è. Ateo non vuol dire essere anticlericale in modo indiscriminato e soprattutto stupido e offensivo. Ateo vuol dire poter essere anticlericale così come poter non esserlo. Sempre con una motivazione reale però, mai solo per fede. Il tuo mi sembra un atto di fede. Una "anti-fede" per qualcuno sicuramente offensiva, e a mio modo di vedere semplicemente senza senso.
Sempre così ...
Rapido e conciso :
Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
Reazione mia :
Strappato e bruciato.
Motivazione :
Vedere la raffigurazione di una delle torture più brutte esistenti mentre cerco di imparare, non è bello.
Morale : a prescindere da tutto, un'uomo mezzo nudo morente non è un buon arredo.
Ai cristiani : averlo o non averlo cambia nulla. Ci sono le catenine con i crocefissi 1cmx1cm, se proprio vuoi.
Ai non-cristiani : o non frega niente oppure lascia da pensare perchè a questo punto non si poteva fare una statuina di un uomo impalato.
Morale : non averlo non comporta lati negativi ma ne comporta di positivi.
Ultimo appunto, per chi ha detto "nei paesi arabi dobbiamo sottostare alle loro tradizioni" e bla bla bla.
... Finché qualcuno non fa il primo passo, si resterà sempre a questo livello scandaloso :O
( hei, perché il codice per postare è neoliberalismo?! insomma! )
R: Sempre così ...
> Rapido e conciso :
> Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
> Reazione mia :
> Strappato e bruciato.
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Tu non stai bene, in tutti i sensi.
R: R: Sempre così ... (per la serie "pensavo che l'avessero capita una volta per tutte ma a quanto pare mi sono sbagliato" neh!?)
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R: R: Sempre così ...
> > Rapido e conciso :
> > Non ho mai avuto un crocefisso in classe, un giorno per "gioco" dei miei compagni di classe lo hanno fatto - in carta - e lo hanno appeso.
> > Reazione mia :
> > Strappato e bruciato.
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> Tu non stai bene, in tutti i sensi.
Davvero? Ringrazio chi si è prodigato di venirmi "in soccorso", ma a questo punto vorrei una bella motivazione per queso "Tu non stai bene, in tutti i sensi".
Non ho febbre, malattie é nient'altro, non ho problemi al cervello - anzi, funziona fin troppo : D chi vuole intendere intenda - sono in pace con me stesso e con la mia vita "spirituale" - visto che sono un ateo slash di filosofia buddhista - e uant'altro.
Ordunque, perché non dovrei stare bene? o.O
R: R: R: Sempre così ... (per la serie "pensavo che l'avessero capita una volta per tutte ma a quanto pare mi sono sbagliato" neh!?)
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > VEDIAMO SE "BARBIE & KEN" LA CAPISCE: FINCHE' PERMANE IL MESSAGGIO D'INSULTI DI francesco MI SENTO IN DIRITTO OLTRE CHE IN DOVERE DI RISPONDERGLI ALLO STESSO MODO: SE QUEL MESSAGGIO RIMANE LI' CI RIMARRA' ANCHE IL MIO CHE TANTO HO SALVATO E POSSO RIMETTERE QUANTE VOLTE VOGLIO; SE "IO" DO FASTIDIO ALLORA TOGLIETE IL MESSAGGIO D'INSULTI A CUI RISPONDERE COSI' NON MI SI VEDRA' PIU' NEANCHE IL MIO, OK? L'UNICA COSA CHE NON ACCETTO E' IL "2 PESI 2 MISURE"! detto questo: < Rick non preoccuparti, lo dice sempre a tutti quelli che esprimono un'opinione diversa da quella di papa Nazingher: è lui ad avere un problema, non te! Questo è il classico esempio di internet-dipendente del tipo bimbominchia e sottotipo paladino: i paladini-bimbominchia come lui scelgono un sito dove imporre la propria legge, scandagliando qualunque articolo che riguardi un determinato argomento (in questo caso la religione) (cattolica, aggiungo) e si comportano da inquisitori contro chiunque osi non conformarsi al loro giudizio, senza accorgersi che in questo modo non fanno altro che mettere in cattiva luce i cattolici buoni e sani di mente. Pensa che questo ossessivo-compulsivo mi vede dappertutto: nonostante sia stato dimostrato che io non sia un sacco di persone che mi accusa di essere, ha insistito fino allo stremo con le sue baggianate deliranti e sono sicuro che ora comincerà a prendersela anche con te, non avresti dovuto osare scrivere quel messaggio! Sempre che non decida che tu sia me, nel qual caso si renderebbe ancora più ridicolo di quanto abbia mai fatto finora... Se vuoi avere un'idea di chi siano i "paladini-bimbominchia" vatti a leggere i messaggi firmati "rv" al seguente indirizzo: www.studenti.it/superiori/scuola/sentenza_strasburgo_crocifisso _aule.php CIAO!
crocifisso in classe
Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di gesù cristo.........per dare pari dignità alla religione cattolica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
R: crocifisso in classe
Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di davide e salomone.........per dare pari dignità alla religione ebraica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
R: crocifisso in classe
Continuamo a rinnegare la nostra natura di figli di allah.........per dare pari dignità alla religione islamica rispetto alle altri religioni bisogna imparare a tirare fuori i coglioni......
scuolaica@gmail.com
La Fgci apre uno sportello online - scuolaica@gmail.com - per promuovere ricorsi al Tar e poi alla Corte Europea dei diritti dell'Uomo al fine di chiedere la rimozione del crocifisso dalle scuole italiane. I proventi delle condanne, tenuto conto del fatto che lo Stato italiano pur non essendo obbligato ad adeguarsi a quanto stabilito dalla Corte è comunque tenuto a risarcire il danno a chi deve sopportare l'illegittima ostensione del crocifisso, verranno destinati ad un fondo nazionale per libri di testo in comodato d'uso.
dalai lama
Questa sera seguivo il TG1 quando hanno fatto un servizio sul Dalai lama . Si è espresso anche lui sul crocifisso ...e con mia grande soddisfazione , ha riconosciuto anche Lui che l'Italia è un paese di forte tradizione cattolica e che anche secondo Lui il crocifisso va tenuto! Veramente il crocifisso da fastidio solo agli indemoniati e ai comunisti!
R: dalai lama
Il Dalai Lama rappresenta il capo religioso solo per i buddhisti che seguono la tradizione tibetana, che è molto minoritaria.
A parte questo, lui dice così perché una volta il Tibet era governato da una teocrazia e quindi i simboli religiosi in ogni luogo sono adesso per lui un modo per rivendicarne l'indipendenza.
Se ritieni che un modello teopratico, ad oggi presente solo in Iran e nello stato del Vaticano, sia attuabile in Italia... be', che dire, fatti curare.
Quanto al resto, io non sono né comunista (va de retro: sono un liberale) né indemoniato tu però sei una maleducata ignorante.
R: R: dalai lama
E tu sei un idiota!
R: R: R: dalai lama
Scusa....-un idiota prepotente!