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La Gelmini appoggia la raccolta di firme della Beccalossi a difesa del crocifisso in classe
Contro la sentenza della Corte di Strasburgo si mobilita anche il Popolo delle Libertà di Brescia che lancia una petizione
Ma che cosa vogliono!?
Ma che vogliono sti stranieri. Perché noi dovremo appoggiare le loro proposte se quando andiamo noi nei loro di paesi le nostre vengono represse se non addirittura castigate!!!
R: Ma che cosa vogliono!?
e poi sono i primi che nei loro paesi le chiese non le vogliono e discriminano chi è cristiano
R: R: Ma che cosa vogliono!?
Io sono italiano, anzi italianissimo, eppure sono d'accordo, anzi d'accordissimo con la sentenza! Come la mettiamo?
R: R: R: Ma che cosa vogliono!?
sarai cretino... xke lo ripeti due volte???
R: R: R: R: Ma che cosa vogliono!?
Impara a scrivere in lingua italiana che è meglio... Lo stesso messaggio andava bene per 2 risposte a 2 commenti diversi.
R: Ma che cosa vogliono!?
guardate che è stato propri un italiano a dar voce a questa richiesta... Visto che in Italia non ha trovato seguito per la propria opinione, si è rivolto direttamente alla corte di giustizia di Strasburgo...
Ora mi rivolgo a qpq, tu potrai anche avere ragione essendo il nostro stato laico, ma resta il fatto che la religione cristiana ha avuto una grandissima influenza nella nostra storia e l'87,8% degli italiani si dichiara cristiano-cattolico, il 5% cristiano-protestante, il 2% cristiano-ortodosso: hai detto poco!
Su moltissime cose riguardanti la religione esistono numerose opinioni differenti, per fare un esempio sempre in ambito scolastico: nell'ora di religione al giorno d'oggi non si prega, non si fa niente che possa "modificare" il credo di una persona, tant'è che a scuola si studiano più religioni come quelle orientali e non il cristianesimo che ho fatto solo alla elementari, ma comunque persone di credo differente si rifiutano di farlo!
Si avvalgono del diritto di non fare religione. Ora noi dobbiamo difendere le nostre tradizioni!
R: R: Ma che cosa vogliono!?
E chi nega tutto quel che hai detto, almeno fino all'ultima frase? Io hodetto un'altra cosa!
R: Ma che cosa vogliono!?
Io sono italiano, anzi italianissimo, eppure sono d'accordo, anzi d'accordissimo con la sentenza! Come la mettiamo?
Ma cosa vogliono questi??????
ma vacca trottola siamo in Italia, paese da sempre cattolico, si può sapere sti ca...cchio di stranieri voglio da noi????
Se a loro non stanno bene le nostre tradizioni se ne stiano a casa loro!!!!!
R: Ma cosa vogliono questi??????
In Italia esistono delle leggi? In Europa esistono delle leggi?? Non dobbiamo rispettarle solo per far piacere ai cattolici o al Vaticano??? Io direi proprio di no!!!!!!
R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Nessuno obbliga gli stranieri ad essere cattolici ,non si obbliga loro di andare a messa nè di pregare,le lezioni di religione le possono saltare...
Si parla anche solo di essere maturi di superare il fanatismo che c'è in giro (anche la chiena nè è colpevole e ne sono consapevole ma sicuramente in questi giorni nostri molto di meno di altre)
Come già detto è una tradizione radicata nell'Italia...se non gli sta bene ...va benissimo nessuno li obbliga a stare in Italia...
Gli permettiamo di pregare ai mussulmani...prova tu cattolico ad andare da loro a fare qualche preghiera vedi se torni intero o meno...
Per piacere chi ci chiama razzisti non ha la minima idea di che voglia dire!
Per una sola volta ragioniamo con la testa e non fate le solite pecore a pensare di essere contro la chiesa...non dare il contentino al papa e tutti quelli che lo seguono...un crocifisso non fa male a nessuno un minimo di sopportazione (sta parlando un Atea)
R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Si tratta semplicemente di rispettare le disposizioni della comunità europea... Facciamo il discorso opposto: cioè, se tu andassi a scuola e vedessi appeso in ogni aula un simbolo islamico, tipo la mezzaluna, saresti contenta o protesteresti? Ora, perché la mezzaluna no ma il crocefisso sì? Lo stato non è cattolico, la religione cattolica è semplicemente quella della maggior parte degli abitanti, ma lo stato è laico: una mezzaluna in una scuola pubblica non ci potrebbe mai stare perché offenderebbe un non islamico: che vadano nelle scuole islamiche se vogliono le mezzelune appese in classe! Ma allora lo stesso vale per il crocefisso: se lo vogliono che se ne vadano alle paritarie, nelle scuole dove pagano non per aiutare i poveri ma per arricchire i clericali! E dato che le scuole pubbliche sono dello stato e lo stato è pagato da tutti ed è laico, non si può mettere un simbolo di una sola religione in una classe dove vanno i figli di tutti, se mio figlio lo voglio mandare dove non ci sia un crocefisso né alcun altro simbolo religioso, che faccio? Sono costretto a mandarlo in una scuola dove si ostenta una sola religione? Eh no! Lo stato non è teocratico, è laico (se fosse ateo verrebbero vietati i simboli religiosi in toto, non solo nelle strutture pubbliche) e quindi non deve dare preferenze a nessuno, né a cattolici, né a islamici, né a nessun altro! Fine della storia...
R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
in Arabia vengono PROIBITE la costruzioni di chiese cristiane ( quindi senza chiesa a meno che ti voglia sposare in camera da letto non lo puoi fare). Un altro paese menzionato da te ,l'egitto, è un altro paese in cui ... La costituzione considera la shari'a come la fonte principale del diritto, subordinando i cristiani a cittadini di seconda ... Visualizza altroclasse. In Tunisia è vietata qualsiasi forma di proselitismo e la conversione all'islam. ora come puoi bene valutare la situazione è ben diversa,ciccio. E in molto paesi islamici vale la legge della BLASFEMIA, insulti allah e sei pure cristiano ? impiccagione.
R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Attento thegraduate che se lo contrari troppo il signorino si turba e ti accusa di essere un troll. Tanto x lui tutti quelli che la pensano diversamente sono troll... Comunque concordo pienamente con quello che hai detto sull'islam, ma con qpq conviene andare leggeri, sai, è tanto sensibile...
R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Non sono io a dirlo, ma tu stesso ad ammetterlo scrivendo messaggi come questi, in qualsiasi forum o blog vengono considerati "flame".
R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Mi è fin troppo evidente quel che vuoi fare... Io ho risposto a chi aveva sollevato dei dubbi riguardo la sentenza, o a chi aveva fatto domande sulla Costituzione, ma dato che le risposte (vere e verificabili) non sono quelle che ti aspettavi, anziché provare a parlarne ti sei buttato in un'invettiva contro i vari stati islamici, per non dire contro l'islamismo e basta... Quando qui si stava parlando di tutt'altro e io l'Egitto non l'ho neanche nominato! Se vuoi discutere seriamente, ci sto; se sei qui solo per sfogarti su chi è d'accordo con la sentenza, trovati qualcun altro.
R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
lo stato è laico ma cattolico, leggeti la costituzione ciccio.
R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Re: La Costituzione della Repubblica Italiana Art. 3 Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. Art. 8 Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge. Art. 19. Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume. Art. 20. Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.
R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Hai rotto le palle con queste citazioni a sproposito, ha ragione thegraduate.
R: R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Citazioni che vedo non sei in grado di smentire, tutto ciò che fai è insultarmi, ma non sperarci: non mi abbasserò al tuo livello cadendo nella trappola...
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Smentisco eccome, invece! Non mi sembra per niente che, a causa della presenza del crocifisso, i cittadini non siano tutti uguali davanti alla legge, ne che i genitori non possano educare i figli come credono ne che i non cattolici subiscano discriminazioni e\o limitazioni della loro libertà. Non metto in dubbio che gli articoli che hai citato siano veri, ma li hai citati in modo mendace, in puro stile Travaglio, facendo rientrare la quastione del crocifisso in ambiti che non la riguardano. Il crocifisso è e rimane un semplice simbolo di ciò in cui la stragrande maggioranza degli italiani crede, ben lungi dall'obbligare nessuno a diventare cattolico!
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Se "io" non sono cattolico ho il diritto costituzionale di non dover subire un simbolo di un'altra religione in un istituzione pubblica come una scuola statale, così come se "io" sono cattolico non devo subire la presenza di un simbolo islamico o giudaico o buddista o di altro tipo in una scuola statale, è semplicemente così, punto. "I won't feed you troll"
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Siete o non siete voi rossi che ad ogni respiro di Berlusconi invocate la legittimità del volere del popolo, ed invocate raccolte firme, pubbliche prese di posizione, referendum, ecc...? Si, quindi, se siete coerenti dovreste accettare anche in qst caso il volere del popolo, che mi sembra si sia già espresso con chiarezza, ma se volete possiamo anche fare un referendum, di cui è facile prevedere l'esito. O forse il volere del popolo vi va bene solo quando vi fa comodo? By the troll
R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Già se cominci con "voi rossi" si capisce che non t'interessa minimamente il confronto ma solo la distruzione di chi ha un'opinione diversa dalla tua... Poi il volere del popolo non può legittimare qualcosa di antidemocratico e incostituzionale, altrimenti dovremmo giustificare anche un'eventuale volontà popolare, magari espressa con un referendum, di sterminare tutti i non cattolici... L'unica cosa con cui sono d'accordo è la definizione con cui ti sei firmato...
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Certo in effetti lasciare il silenzioso crocifisso accanto alla lavagna è come sterminare tutti i non cattolici...
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Ulteriore conferma che non hai alcun interesse nè intenzione di tentare una discussione ma solo a distruggere completamente l'avversairo ricorrendo a qualsiasi mezzo, anche travisare di proposito le sue parole. No, non sei affatto un troll, assolutamente...
R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Sai perchè non mi aspetto di vedere la mezzaluna islamica invece del crocifisso appeso alla parete? perchè siamo, come anche tu hai giustamente ammesso, la stragrande maggioranza degli italiani e cosa fa in una democrazia degna di questo nome la maggioranza? Decide. Pertanto a chi non va bene la presenza del crocifisso, se ne faccia una ragione. Se poi qst qualcuno è pure islamico, cioè seguace di un'ideologia aggressiva e fortemente persecutoria nei confronti del cristianesimo, il rifiuto è ancora più netto, data la non sussistenza della benchè minima presenza di reciprocità.
R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Tu sei quello che è stato bannato per come rispondeva agli altri in un altro articolo sul crocefisso...
Seguirò l'inglese "don't feed the troll" che equivarrebbe a non raccogliere le provocazioni di chi ha solo intenzione di far scoppiare una guerra in un terreno di confronto civile.
Bye
R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Ebbene si, e sono sempre qua, ipocrita che non sei altro! Non mi hanno ancora ucciso
R: R: R: R: R: R: R: Ma cosa vogliono questi??????
Idem, eadem, idem.
Il crocifisso deve restare!!!
Allora, siamo nella Comunità Europea, gli stranieri, se sono persone brave, che vengano, io suggerirei una cosa: mettiamo il crocifisso se siamo cattolici, se per esempio un musulmano rispetta questo, mettiamo anche la pietra nera, che è sacra per loro. Così loro rispettano la nostra cultura, tradizione, e quello in cui crediamo noi, e noi li lasciamo credere in Allah. Punto e fine! Tutti questi discorsi... Ma poi se in una classe non vogliono il crocifisso, non lo mettono, credere non è obbligatorio, neanche essere atei è obbligatorio. Queste cose si possono risolvere facilmente!
Chi la pensa come me?
R: Il crocifisso deve restare!!!
Nessuno.
R: Il crocifisso deve restare!!!
Ah, comunque lo Stato è di religione CATTOLICA! Non è laico!
E la religione cattolica si insegna perché le testimonianze che abbiamo sono chiese, crocifissi, e la mattina non sentiamo l'Imam che annuncia la messa, ma le campane delle chiese, non andiamo in moschea, ma appunto in chiesa. Se hai un figlio e ti chiede: perché abbiamo il crocifisso a scuola? Devi spiegare il perché! Poi se non si crede in niente, l'anima è già morta! Ciao!
R: R: Il crocifisso deve restare!!!
La Costituzione della Repubblica Italiana
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art. 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.
Art. 20.
Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.